Komünizm nedir ne değildir?

[Yıldıztozu]

Komünizmi savunan insanlar bir bölgede bir araya gelip komünist sistemi kendi aralarında uygulayabilirler. Bunu neden yapmıyorlar?

Hepimiz aynı anda özgür olamayız. Birilerinin özgür kalabilmesi için birilerinin köle olması gerekiyor.
Dolayısıyla komünist sistemde herkes köle iken(doğanın kölesi) kapitalist sistemde çoğunluk köledir.(insanların kölesi)
Azınlıkta da olsa özgürlük sadece kapitalist sistemde mümkün. Yani başkalarını köleleştirmekle mümkün.

[kartopu]

ytKomünizmi savunan insanlar bir bölgede bir araya gelip komünist sistemi kendi aralarında uygulayabilirler. Bunu neden yapmıyorlar?

Kuba nasıl bir örnek bize göre tam değil de.

ytHepimiz aynı anda özgür olamayız. Birilerinin özgür kalabilmesi için birilerinin köle olması gerekiyor.

Bence de ama kim köle kim efendi olacak bu karışık.


ytDolayısıyla komünist sistemde herkes köle iken(doğanın kölesi) kapitalist sistemde çoğunluk köledir.(insanların kölesi)

Doğa duymasın seni elma armut kayası ile kovalar. Ben kimseyi köle yapmadım bana iftira atma der. Kapitalist sistemde haklısın.

ytAzınlıkta da olsa özgürlük sadece kapitalist sistemde mümkün. Yani başkalarını köleleştirmekle mümkün.

Sonuna kadar katılıyorum. Buna köle demeyelim biraz haksızlık oluyor. Ücretli köle yani kölenin bir tık üstü.Tabii zencirli olanı daha iyi. İnsan zincirin boynuna geçen tarafında değilde elinin tuttuğu yerde duruyorsa. Zincirin Ne tarafında olmak istersin.?

[Yıldıztozu]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Kuba nasıl bir örnek bize göre tam değil de.

Kübayla ilgili bir video izledim. İlginç geldi. Bakalım nereye kadar tutunabilecekler. Biraz deney gibi görüyorum Kübadaki sistemi.



Kübadaki sağlık sisteminin başarısına şaşırdım açıkcası. Doktor ve garsona aynı maaşı vererek nasıl bu kadar doktor yetiştirebilmişler ilginç.
Yalnız dış dünyayla iletişimi kısıtlamak zorunda kalmışlar. Mesela Küba'da çalışan bir doktora Amerika'dan teklif gelse bırakıp gidebilir.

Sanırım komünizm tüm dünyada aynı anda uygulandığında tam etkisini gösterebilir. Yani böyle 1-2 ülkede uygulanmaya çalışınca farklı sıkıntılar ortaya çıkıyor.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Komünizmi savunan insanlar bir bölgede bir araya gelip komünist sistemi kendi aralarında uygulayabilirler. Bunu neden yapmıyorlar?

Hepimiz aynı anda özgür olamayız. Birilerinin özgür kalabilmesi için birilerinin köle olması gerekiyor.
Dolayısıyla komünist sistemde herkes köle iken(doğanın kölesi) kapitalist sistemde çoğunluk köledir.(insanların kölesi)
Azınlıkta da olsa özgürlük sadece kapitalist sistemde mümkün. Yani başkalarını köleleştirmekle mümkün.

Bu bir kaç kez denendi ve katledilenler, yerleşkeleri yok edilenler oldu. Türkiye'de kursanız ne olur? Sivas gibi yakarlar.

https://fotogaleri.haberler.com/duny...yu-marinaleda/

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Kübayla ilgili bir video izledim. İlginç geldi. Bakalım nereye kadar tutunabilecekler. Biraz deney gibi görüyorum Kübadaki sistemi.



Kübadaki sağlık sisteminin başarısına şaşırdım açıkcası. Doktor ve garsona aynı maaşı vererek nasıl bu kadar doktor yetiştirebilmişler ilginç.
Yalnız dış dünyayla iletişimi kısıtlamak zorunda kalmışlar. Mesela Küba'da çalışan bir doktora Amerika'dan teklif gelse bırakıp gidebilir.

Sanırım komünizm tüm dünyada aynı anda uygulandığında tam etkisini gösterebilir. Yani böyle 1-2 ülkede uygulanmaya çalışınca farklı sıkıntılar ortaya çıkıyor.

Küba'da sosyalizm kurulamadı, yani hedefe giden yolda, orta bir yerde olmayı düşün.

Kapitalizmin dünyasında, sosyalizm kısa vadede mümkün olmayacak, toplumların kapitalist toplumdan, sosyalsit topluma evrilmesi dahi yüzyıl alabilir.

Henüz kapitalist insan karakteri, modelini aşmamış bir coğrafyada ve elebette dünya kapitalizminin ablusakı altında Küba bir başarıdır.

Verdiğin örneğe gelirsek, Küba'nın Küba dışında binlerce doktoru ve sağlık personeli var.

Eğer bu insanlar komünist insan modeli edinimi, bilincine erişmiş ise -ki ne oranda?-, oların mutluluğu parayla sağlanamaz, bunu anlaman zor - ben anlayabiliyorum ve parayla değişilmez bir mutluluk.

Parayla satın alınan ama aslında parasız da mümkün olan o kadar çok şey var ki. kapitalizmde her şey, isitsinasız her şey, insan dahi meta(ticaret malıdır), böyle olunca parasız düşünülemez. Peki hiç bir şeyin ticaret, piyasa malı olmadığı bir ülke düşünün...

Aslında doğa-dünya kaynakları açısından bakarak, günlük 6 saat çalışmak, bir insanın tüm gereksinimlerini karşılar...

Toplumsal edinim, sistemlere göre değişiyor, bu durumda insanların, istekleri, gereksinimleri dahi değişiyor.

Örneğin, komünal bir toplumda hırsızlık, tecavüz nedir bilinmez. Bu ilkel komünal toplum örneklerinde dahi gözlemlenir. Yani kapitalist arzularınız, kapitalizme özgü.

Ama bir sistem de, bir insanın emeğinin yarısı çalınıyorsa, ne olur? Kapitalizm olur.

[Turdur]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Komünizmi savunan insanlar bir bölgede bir araya gelip komünist sistemi kendi aralarında uygulayabilirler. Bunu neden yapmıyorlar?

Buna müsade mi ediyorsunuz? Paylaşımı ve doğal zenginliği yağmalamayanı aptal-salak yerine koyup saldırmıyor musunuz? Pasta oluşturmak için mesela.
Kızılderililer komünal değil miydi, Uzakdoğu ve Latin Amerika çok mu kapitalistti? İşgal edip vahşice parçalıyor sonrada neden yapmıyorsunuz diyorlar. Türkiye'de nerede komünal yaşam kuracaksın, var mı bir tavsiyen?
Doğayı çapul etmeden hangi güzelliğin içinde sağ bırakırlar seni. Mesela Bodrum'u ele alalım. Orası çok mu kapitalist bir halka aitti, bak şimdi rüyanda göremeyeceğin kadar pahalı hale gelmiş, efendiler orada keyif çatıyorlar sen burada onların bile güleceği söylemlerde bulunuyorsun.
Liyakata önem vereceksin, paradan önce insani değeri öne süreceksin, doğaya saygılı olacaksın, çocukları ve kadınları cinsel obje-meta görmeyeceksin. Bu kadar işte. Bunlarla yetişmiş bir toplum 50 kilo altın için 30 bin ağacı ve yeraltı sularını hiç edemez. Ama size 50 kilo altın desek gözleriniz fal taşı gibi açılır değil mi? Soma'da madeni kuran-işleyen ve bütün hasadı yapan emekçi onun emeğinin üstüne oturan bir veya bir kaç kişi. Sen bunu adaletsizce savunuyorsun, köleliği övüyorsun. Onlardan ancak köle olur, doğa onları köle kılmış diyorsun. Kapitalizmini doğadan görüyorsun. Altını mücevheri geçelim, senin sana ve doğana ait buğdayını çaldılar haberin var mı? Bu coğrafya da olmayan ne kadar hastalık varsa bugün bunlarla boğuşuyorsun sonrada tıp gelişti diyorsun. Tıp gelişmiş olsa bu kadar hasta ve hastalık olmazdı bunu düşünmüyorsun.

[kartopu]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Kübadaki sağlık sisteminin başarısına şaşırdım açıkcası. Doktor ve garsona aynı maaşı vererek nasıl bu kadar doktor yetiştirebilmişler ilginç.
Yalnız dış dünyayla iletişimi kısıtlamak zorunda kalmışlar. Mesela Küba'da çalışan bir doktora Amerika'dan teklif gelse bırakıp gidebilir.

Sanırım komünizm tüm dünyada aynı anda uygulandığında tam etkisini gösterebilir. Yani böyle 1-2 ülkede uygulanmaya çalışınca farklı sıkıntılar ortaya çıkıyor.

Sn Yıldıztozu.
Akıllı sorular sorunca Akıllı cevaplar bulursun.
Kubadaki doktorların başarısı seni şaşırttı da ABD deki doktorların başarısızlığı şaşırtmadı mı. ?
Ne garip değil mi garsonla aynı ücreti alan bir doktor bu kadar başarılı olsun. Yani senin kapitalist hülyan bir işe yaramıyor hava atmaktan başka.

Kuba da ki doktora ABD den bir teklif gelse ABD ye ne yapmaya gidecek doktor işte doktor olarak başarısızlar. Topluma hava atmaya mı gitsin.

Sanırım komünizm tüm dünyada aynı anda uygulandığında tam etkisini gösterebilir.

Bazen akıllı akıllı tahminlerde bulunuyorsun demek senin sorunun akılla değil duygularla.
Bence Komünizm konusunu bir daha düşün. Ha düşünürken kapitalizm in insan öldürmekten bir de caka satmaktan başka bir şeye yaramadığını da.

[Yıldıztozu]

Küba konusunda şüphelerim var, inceleyeğim.
O doktorları zorla çalıştırıyor olabilirler.
İnternete erişimi ve yurt dışı seyahatlerini kısıtlamışlar. Böylece halkın uyanmasını istemiyor gibiler.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Küba konusunda şüphelerim var, inceleyeğim.
O doktorları zorla çalıştırıyor olabilirler.
İnternete erişimi ve yurt dışı seyahatlerini kısıtlamışlar. Böylece halkın uyanmasını istemiyor gibiler.

Yıldıztozu

Geçiş sürecinde kısıtlamalar olmalı, olacaktr da. Bir toplumun kültürel olarak değişimi, yani üst-yapı değişimi yüzyılalrı bulur.
Örneğin Türkiye'de feodal kültür hala mevcut değil mi? Hatta hükümete gelen yapılar dahi feodal kültür ve siyaseti kullanır. Hala...

Örneğin Türkiye'de AKP hükümeti düşse, demokratikleşme süreci olsa, bu süreçte bağnaz takım dirense, hatta iç savaş çıkartsa ne yapardınız?

Küba'yı kapitalist basından izlersen yandaş medyadan daha beter bir bilgi kiri alırsın.

Çok basit argümanlarla sistem irdeliyorsun.

Fatih Altaylı, Küba izlenimlerini açıklamıştı. Küba kötü bir yerdi, çünkü saatlerce lüks lokanta aramış ama bulamamış.

Neresinden baktığı ve kimin baktığı da önemli.

Ben internete, lüks lokantaya şunlara tercih ederim.

• İşsizlik olmaması ve 6 saat işgünü.
• Gıda, Barınak ücretsiz sağlanması (kafi düzeyde)
• Ücretsiz Eğitim -> Üniversite dahil
• Ücretsiz Halk kütüphaneleri
• İmece, ücretsiz spor, sosyal etkinlikler ve tesisler

Başka yasaklarda var.

https://www.birgun.net/haber/16-madd...-listesi-72233

Şu anda ciddi bir sorun var;

Kullandığımız internet programları, siteler vs bizler hakkında veri topluyor, yalan aberler, bilgiler gırla yayılıyor.
Kullansan dert, kullanmasan dert.

Yukarıda sıraladıklarım olsun sanırım interneti pek kullanmazdım.

İnternetin yasaklanmasına karşıyım, ancak gerekçeleri de önemli olmalı.
Sosyalizm isteyen bir halk olsa ve etkili olsa, sanırım kapitalist ülkeler de kısıtlamalara giderdi. SSCB deek ABD de şeytan görmek gibiydi bir zamanlar, internet o zaman olsa, Avrupa'da bir çok kısıtlamaya giderdi.

Sınıf ve ideolojik çatışma...

Küba'nın gelecekte bugünlerini arayacağını düşünüyorum, zira kapitalist bir dünyada, nereye kadar sürdürebilecekler...

[kartopu]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Küba konusunda şüphelerim var, inceleyeğim.
O doktorları zorla çalıştırıyor olabilirler.
İnternete erişimi ve yurt dışı seyahatlerini kısıtlamışlar. Böylece halkın uyanmasını istemiyor gibiler.

Bak bunu hiç düşünmemiştim iyi ki hatırlattın. Evet halk bir uyansa bar bar bağırır nerede benim köleliğim diye. Kim aldı tasmaları mı. Uyandırmayacaksın bu halkı .
Kolay değil kölelik bu binlerce yıllık tarih . Bu zorla çalıştırılmak bak bende de kuşku yarattı ben de bir araştırayım.

İşte böyle parasız bir dünya düşünemiyorsan gönüllü çalışmanın zevkini anlamaz insan. Sahi sizin ailede çocuklara bile bir iş yaptırırken -örneğin bakkaldan ekmek aldırmak- ücret mi veriliyor.

[Turdur]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Küba konusunda şüphelerim var, inceleyeğim.
O doktorları zorla çalıştırıyor olabilirler.
İnternete erişimi ve yurt dışı seyahatlerini kısıtlamışlar. Böylece halkın uyanmasını istemiyor gibiler.

Bırak Küba'yı şimdi, Adnan Hoca'nın elinde olacaktın ne keyifle yaşardın be. Masanda internet bağlantısı cebinde cep telefonu of be ne hayat değil mi? Kaçırdın fırsatı burada laflıyorsun böyle.

Sen ne yapacan Küba'yı ki şüpheye düşüyorsun, araştıracağın bi o kalmış gibi sanki.

Bak umarsızca sahiplendiğin Gates Türkiye'de ki son kalmış tarım üretimine ortak koşmaya başlamış. Protokoller peşinde. Yap iki çocuk ver tarlasında çalışsınlar,kurtarsınlar hayatlarını. Sonuçta senin çocuğun değil mi kölelerin olurlar işte. Yakında yeni sürüm cep telefonları da çıkacakmış, hayatları kurtulur : )