Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #91  
Alt 06-11-2018, 12:18
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Peki,rabbin dişi yanı olan Sophia(Lat veya Meryem)'ya ne oldu?Rabbin dişi yanı;Baba,Tanrı,Allah,Yehova kavramlarının içinde duruyor..Yani baba ve ana,aynı kavramla ifade ediliyor..Gerek Yahve'nin,gerekse de Allah'ın dişi yanı biraz detaylı olduğu için hiç değinmeyeceğim burada..
Bu yazdıklarımı yakında açacağım..Biraz bekleyin
Alıntı ile Cevapla
  #92  
Alt 21-11-2018, 19:32
Hurma Hurma isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2018
Mesajlar: 57
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
RAB
Hristiyanlarca ''rab'' kelimesinin daha çok İsa için kullanıldığı ve 7.yüzyılda Kabe'nin de bir ''kilise'' olduğu(3) dikkate alınırsa;arapların ''Allah ve Rab'' ya da ''Yahve ve İsa'' ya da ''Baba ve Oğul'' adına yemin ettikleri veya şiirler yazdıkları ortaya çıkar.
Döndürmüş dolaştırmış Hıristiyan araplarların İsa için kullandıkları Rab kelimesini islam dininde ki rab isa'dıra çıkarmaya çalışmışsın

İyi ama hırisriyan arapların İsa ya Rab demesi hirıstiyan arapların Arap oldukları içindir. Arapça "rab"manası terbiye eden demektir. Arapça "Rab" isanın adı değildir. Hıristiyan araplar "terbiyecimiz isadır" manasına rab diye dua ediyorlardı.
Müslümanlarda "terbiyecimiz Allahtır" manasına "rabbimiz" diye dua ediyorlar

Mesela Amerkalı hiristiyanlar olsaydı isaya ingilisce efendim diyecekerdi rab demeyecekledir. İslam amerikaya inseydi "Allah'ınız efendidir" manasına "efendim" diye allahı kastedeceklerdi. İsayı değiş

Hıristiyanların İsa'sı ile "Siz insana allaha diye tapıyorsunuz, biz ise meleklere Allah diye tapıyoruz hangisi tapılmaya daha hayırlıdır" diyerek dalga geçen Müşriklerde kendi ilahlarına RAB Diyorlardı
"Bizim terbiyecilerimiz bu putlardır" manasına putuna rab diye tapıyordu
Bizim dinimiz Arabistan'a inince "hayır Rab Allahtır" dedi Allah rabtır demedi ama dese bile
"Rabbin" arapçadaki manası bizi terbiye eden demektir.
Bizim terbiye edenimiz allahtır manasına "Allahımız rabdir" dedi.
Alıntı ile Cevapla
  #93  
Alt 14-02-2019, 17:58
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Bu konuda yazdıklarımı destekleyen bir veri gördüm..Paylaşayım..
Kitabın adı;OXFORD İSLAM SÖZLÜĞÜ
Yazarı;John L.Esposito
Allah maddesinde şöyle yazıyor;
Allah;Tanrı.Diğer dinler hariç Müslümanlar,hristiyanlar ve Yahudilerin taptıkları mabuddur.
Alıntı ile Cevapla
  #94  
Alt 17-02-2021, 18:24
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Hicr 28'de RAB çamurdan insan yaratıyor.
Maide 110'da İSA çamurdan kuş yaratıyor.
Buradan Rabbin İsa olduğu ve İsa'nın da insanı yaratan kişi olduğu sonucu doğmaz mı?!

Maide 17'de İsa'nın Allah olmadığı ve Allah'ın da yaratıcı olduğunun altı çiziliyor. Allah, ''İsa/Rab çamurdan kuş veya insan yaratmış olabilir ama herşeyin asıl yaratıcısı/sahibi benim'' diyor.

Ali imran 39'da da İsa'nın Allah'ın kelimesi, yani ''Kelamullah'' olduğu belirtiliyor.
Burada da ''Rab, yani İsa, insanları yaratmış olabilir ama bu onu Allah yapmaz. Sadece Kelamullah yapar'' deniyor.

Yuhanna incili 1. bölüm;

1- Başlangıçta söz vardı. Söz Tanrı'yla birlikteydi ve söz Tanrı'ydı.
2- Başlangıçta o, Tanrı'yla birlikteydi.
3- Her şey onun aracılığıyla var oldu, var olan hiçbir şey onsuz olmadı.

Burada geçen söz, kelamdır. Kelam da, eski Yunancada logos olarak çevrilir. Logos, Tanrı'nın oğludur ve Tanrı logos aracılığıyla Evren'i yaratmıştır.
Detaylı bilgi için Tımothy Freke ve Peter Gandy'nin yazdığı ''İsa'nın gizemleri'' kitabına bakabilirsiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #95  
Alt 03-06-2021, 13:49
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

İslami anlayışta 'Allah' vahiy yollar, elçisi vardır, yaratıcıdır.

İncile göre de 'İsa' vahiy yollar, elçisi vardır ve yaratıcıdır.

Galatyalılar 1-1 ELÇİ atanan ben Pavlus

Galatyalılar 1-12 Bunu bana İsa Mesih VAHİY yoluyla açıkladı.

Yuhanna 1-3 Her şey O'nun(İSA) aracılığıyla var oldu

(İsa'nın yaratıcılığını Kuran(5-110) bile tasdikler.!)
Alıntı ile Cevapla
  #96  
Alt 31-08-2021, 20:17
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Erbil önemli bir yerleşim yeri. 4. yüzyılda burada Sarbel/Şarbel adı altında meşhur İŞTAR'a tapılıyor ve bu tanrıçanın rahibinin adı İTİLAHA. Manası da ''Tanrı'nın kulu.''

Bu çok önemli. Niye?
Aynı bölgedeki hristiyanlar da tanrı derken ALAHA ifadesini kullanmışlar.

Hristiyanlar putperest diye aşağıladıkları bu insanların tanrı için kullandığı Alaha ifadesini olduğu gibi benimsemişler ve kullanmışlar.

Kaynak; Erbil vakayinamesi, Mşiha Zha
Alıntı ile Cevapla
  #97  
Alt 18-12-2021, 13:50
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

''Nebatça yazmalarda Allah terimi Allaha şeklinde sıkça geçmekte, özellikle şahıs isimlerinde
kullanılmaktadır. Böylelikle Nebatilere ait çeşitli mezar kitabelerinde Abdallah, Vehballah, Halfallah, Sadallah ve Taymallah gibi isimler sıklıkla zikredilmektedir.''
http://isamveri.org/pdfdrg/D061203/1...98_GUNDUZS.pdf
Yazar Allah ve Lat'ın aynı şey olduğunu söylüyor;

''İkinci dereceden önemli Nebat uluhiyetleri arasında öncelikle Allah, Manotu, Hubalu ve al Uzza göze çarpar, Dikkat edileceği gibi bu tanrısal varlıklar cahiliye Araplarının Lat, Menat, Hübel ve Uzza isimli uluhiyetleriyle özdeştir.''

Devamında, Allat'ın yani Allah'ın kült taşından bahsediyor;

Hauran'da bulunan bir diğer Nebatça kitabede ise şu ifade yer alır;
"Bu, Aus oğlu Pahakkuru tarafından mutluluk hanımefendisi Allat'a takdim edilen kült taşıdır.''

Linkteki Yazıda ''Örneğin Medain Salih'te (el~Hicr) bulunan Nebatça bir kitabede Duşara, "mara alma" yani "dünyanın, alemin rabbi" olarak adlandırılır.'' diye bir cümle var.

Alma ifadesi alem. Çok bariz yani. Mara ise Rabb.

Duşara'ya mara(rab) deniyor yani.
Nebatice ve Aramice çok yakın akraba diller. Aramicede Rab İsa için kullanılan kelime Mari.

Bir tarafta Duşara için MARA deniyor, diğer tarafta İsa için MARİ deniyor.

Erol Sever ''4. yüzyılda Petra'da İsa'ya araplar Dhu Şara diyorlar'' demiş.
Yani İsa ve Duşara aynı şey. Yani RAB.!

Linkteki yazıda Lat, Menat, Uzza'nın nebati tanrıları oldukları yazıyor.
Kuran'da necm suresinde bu üç tanrı ismi geçer. (Hubel yok.)
Aynı surede Allah ve Rab ifadeleri de geçer.
49.ayette ''O Şara'nın rabbidir'' deniyor. Şara, Petra'nın güneyindeki dağın ismi ve buradaki insanlar Medain Salih'te olduğu gibi Duşara'ya RAB diyorlar.
Duşara neydi? İSA.
O zaman necm 49'daki Rab kim? İSA.
Alıntı ile Cevapla
  #98  
Alt 29-03-2022, 13:39
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Kutsal kitabın Yunanca yazılmış versiyonunda ''Kyros'' ifadesi, yahudilerin tanrısı Yahve ve Adonay için kullanılmış. Yeni ahitte de, baba ve oğul tanrı İsa için Kyros ifadesi kullanılmış. Bu ifade RAB anlamında kullanılıyor. Rab ''efendi'' anlamına geliyor. İlahi değil de, insani bir otorite anlamında ama. Haliyle efendi köle ilişkisi akla gelmelidir.
Peki, niye Kyros?
Yaklaşık M.Ö.550-530 yılları arasında krallık yapan 2. Kyros, Babil'i Marduk adına/onuruna fethettiğinde, Babil'deki sürgün/köle yahudiler buna çok seviniyorlar. Yahudiler, kendilerini esaretten kurtaran Kyros'u kutsal kitabın içinde anıyorlar ama farklı bir şekilde. Gerçekte Marduk adına hareket eden Kyros, yahudilere göre Yehova adına hareket etmiş gibi gösteriliyor. Yani Yehova, Marduk'un yerini alıyor. Sonrasında Yehova'nın yerini İsa alıyor. Bunların hepsi rab, Kyros/Efendi yani.
Alttaki resim, Rabbin mezarı. Yani Kyros'un.!
800px-Cyrus_the_Great.jpg
Alıntı ile Cevapla
  #99  
Alt 13-01-2023, 14:41
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Robert G. Hoyland, ''Arabistan ve Araplar'' kitabında, tapınaklardaki görevli insanlardan bahsederken, bir yerde ''Ravvafa'daki Allah'' ifadesini kullanmış.

Ravvafa(Ruwafa), Medine'nin kuzeybatısında, kervan yolu üzerinde bulunan bir yer. Burada yerleşim yeri yok ama bir tapınak var. Bu tapınak, 2. yüzyılda Nebatiler veya Thamudiler tarafından yapılmış. Hoyland'ın bahsettiği ''Ravvafa'daki Allah'ın tapınağı'' şu;
https://nabataea.net/explore/cities_and_sites/ruwafa/
Ruwafa1.jpg
Wikipedia'da bu tapınağın Thamudilerin koruyucu tanrısı Lah için yapıldığı belirtilmiş.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thamud...2%80%9356_13-0
Bu bahsedilen Lah, Safaitik yazıtlarda 41 defa geçen Lah.
safa.png
Safaitik yazıtlarda Lah, çok önemsiz gibi gözüküyor. Bu ifadenin isim olarak geçtiği belirtiliyor ama bakacağız buna.

Ravvafa'nın olduğu bölgede Thamudiler, Nebatiler ve Lihyaniler yaşamışlar. Nebatiler ve Lihyanilerin Lah isminde bir tanrıları yok. Lihyaniler özellikle Dhu Ghabat'a, Nebatiler de Dhu Shara'ya(Duşara) tapmışlar. Yalnız bu insanlar samilerin büyük tanrısı EL'i, LAH veya Hoyland'ın dediği gibi ALLAH olarak biliyorlar. Biliyorlar da, acaba Ravvafa'daki tapınak, Allah'ın tapınağı mı?

Lah veya Allah ifadesi sadece ''tanrı'' anlamına gelir. Eğer Ravvafa'daki Allah'ın tapınağı olsaydı, biz bu Allah(LH) ifadesini Safaitik yazıtlarda çok daha fazla görmeliydik ama göremiyoruz ya da Nebati veya Lihyani panteonunda görmeliydik ama göremiyoruz.
Ayrıca Şemseddin Günaltay, El için bir tapınak yapılmadığını belirtir ki, bu da Ravvafa'daki tapınağın El(lah) tapınağı olmadığını düşünmemize neden olur.
El, Lh veya Allah'ı şöyle düşünün. Volvo, Skoda, Ferrari isimleri birer araba markası. İsmi araba olan bir araba markası olmaz. İlla ki özel/farklı bir isim olmak zorunda. Allah, araba demek sadece, Volvo demek değil. Ben ''arabayla gideceğim'' dediğim zaman, ''ismi Volvo olan arabama bineceğim'' demek istemişimdir. Yani 2. yüzyılda ''Ravvafa'da Allah tapınağı var'' dediğiniz zaman, bu Allah'ın hangi tanrıya denk geldiğini biliyorsunuzdur veya bunu belirtmek zorundasınız. Allah genel bir ifade, özel değil.
Peki, bu kervan yolundaki tapınak, ne tapınağı?

Ravvafa'daki tapınak yapılmadan yaklaşık 1000 yıl önce Thamud'i kabilesinden bahsedilir ve bu göçebe arap kabilelerin tanrılarından birisinin adı Ruda(Rulda/Rudava)'dır. Bu isim benzerliğinden yola çıkarak, Ravvafa'daki tapınağın Ruda tapınağı olduğunu düşünebiliriz. Safaitik yazıtlarda da Lat'tan sonra en çok anılan tanrının adı Rdw(Rudava)'dır. Bu tanrının tek arap tanrısı olduğu ve Herodot'un bahsettiği Orotalt ile aynı tanrı olduğu da söylenir.
Orotalt'ta Dionysos'a, Dionysos'ta Duşara'ya tekabül eder.
O halde Duşara ve Ruda aynı tanrı olur ama Safaitik yazıtlarda farklı olarak gözüküyor. Safaitik yazıtlarda en fazla anılan Lat'ın, Ruda'nın kızı diye anılması, Ruda'yı baba tanrı yapar ki, bu da baba tanrı diye anılan El(ah)'in Ruda için kullanıldığını düşünmemize neden olur. Ayrıca Ravvafa'daki tapınağın yapılma tarihi Nebatilerin sonrasına denk gelir ki, bu da Thamud'ilerin bu tapınağı yaptırdığı fikrinin ağır basmasına neden olur.

2. yüzyılda Ruwafa diye anılan yerde, koruyucu/ay tanrısı Rudawa için Thamud'i kabilesi kare şeklinde bir tapınak yaptırmış ve buna da Robert G. Hoyland ve Wikipedia ''Allah'ın tapınağı'' demiş, mesele bu.
Tabi ki mutlak doğru bir çıkarım demiyor buna. Bu tapınak, oğul tanrı Duşara için de yapılmış olabilir. (3.bir seçenek zor.!)
Özellikle Ruwafa ve Rudawa benzerliği dikkat çekici sadece.
Alıntı ile Cevapla
  #100  
Alt 14-01-2023, 21:44
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Mezopotamya'da Marduk'a Bel'de deniyor.
Bu Bel ifadesi, Sümer tanrısı Enlil'den geliyor.
Sonrasında Bel ifadesi, batıya taşınarak Baal şeklini almış.
Aynı zamanda Baal'ın babasının adı El'de, Bel ifadesinden kaynaklanmış gibi.

Tamamen keyfi, spontane bir yorum bu.
Bu evrimin, nasıl bir süreçte ilerlediği tartışılır.

Doğu Akdeniz kıyılarında veya Levant bölgesinde, Fenikelilerin, Ugaritlilerin ve iç tarafta Aramilerin EL isminde bir tanrısı var. Bu tanrı; baba, boğa ve yaratıcı diye kabul edilmiş.

Özel bir tanrı, haliyle El, özel bir isim.
Yalnız bu özel tanrı biraz geri planda. Asıl tapınılan mabud, El'in oğlu Baal.!

Bu özel tanrının ismi, zamanla ''tanrı'' anlamına gelen bir sıfata dönüşüyor.

Zaten bu El, dediğim gibi doğudaki Mezopotamya'daki Bel ifadesinin/ünvanının/sıfatının batıya taşınmış hali.

Kavram/kelime, toplumlar arasında taşınırken, sıfattan isme, isimden sıfata dönüşebiliyor.

Buradan İsa'ya gelelim.

Çarmıhta İsa aramice ''Elohi'' derken, sadece ''tanrım'' diyor.

Fenikelilerin, Aramilerin, Ugaritlilerin boğa/baba/yaratıcı tanrısı El'e seslenmiyor.
Bu çok saçma olmaz mı?!

İsa sadece ''tanrım'' diyor. Buradaki ''tanrım'' ifadesi de El'in aramice hali Elohi veya Eloah işte.

Yani Levant bölgesindeki toplumların özel tanrısı El, zamanla ''tanrı'' anlamına gelen bir sıfata/ünvana dönüşüyor.

Arapçası da Allah işte.

Haritadaki kırmızıyla çevrili bölgede, tanrıya arapça Lah veya Allah denmiş. Bu ifadenin nereden geldiğini de, kabaca böyle açıklayabilirim işte.
Sami dilleri.png
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:42 .