Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-05-2018, 22:59
world world isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2010
Mesajlar: 3.123
Standart Marx'a Göre Komunizmin Antitezi Olacak mı?

Marx eskatolojik bir adam mı ki komunizmle tarih bitecek desin sosyalizm-komunizmden sonra bunların da diyalektik şekilde çelişkileri antitezleri olacaktır ama Marx bunu öngörememiştir(elde veri olmamasından dolayı) diye düşünüyorum. Marx'ı hatmeden arkadaşlar aydınlatırsa sevinirim.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 23-05-2018, 13:55
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.554
Standart

tez-antitez kavramları bulanıktır.
biraz zırva tadındadır.
hegel ve marksdan çok sokratta görülür.

komunizmin olacağını varsaydığın diyalektik çelişkilerini somutlarmısın.
ne çeşit çelişkiler bunlar
sınıfsal mı bireysel mi
insanla insan arasında mı insanla doğa arasında mı
nedir yani
bi kavram cümlede yakışıklı duruabilir ama
önemli olan hayattaki karşılığıdır.
var mı karşılığı varsa ne.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 23-05-2018, 15:18
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

Marx'ı hatmetmedim ama bulanık fikirlerim var ve bekleyeceğim..
Hocam bir tür sürrealizmdir bu komünizm kendi içinde genişleyen...öyle sanıyoruz....

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 23-05-2018, 20:05
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

Burada kast edilen Hegelci mantıktır. Tarih de tam olarak böyle işlemektedir. Sürekli tez- anti-tez, Sentez. Tez Anti-Tez, Sentez.


Kapitalizmin dönüşümü de hep böyle olmuştur. Bana sorarsanız genel anlamda "sosyalizm" de değişmektedir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 23-05-2018, 21:38
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

bence sürrealite ve gerçekliği aşkın bir realite düşü ve imgesi tarihsel olarak ya da sosyal fenomenolojik bir zorunluluk olarak ortaya konuyor

alternatif gerçekliği simgeliyor ya da gerçekötesini...
bir metagerçeklik ya da aşkın gerçeklik hocam bence
overman de ki aşkın insan arayışının ,ortaya koyuşunun bir benzeri
bir aşkıngerçeklik ya da üstüngerçeklik ortaya koyması gibi

Bir de sanırım bun yaparken Marx tarih yaptığını ve yazdığını biliyordu.Bugün çivisi çıkmış bir dünyayı ayakta tutan şey ya da tarihsel bir karşı koyuş gibi bu... Bilgi güçtür hocam.....

bir çok açıdan farklı da yorumlanabilir..bir çok yorumumuz da var ancak tuhaf mı bulunacaktır. diğer başlığa karalamıştım.yitirdim onları gönderemeden..

hedef ya da ileri türetme bunlardan biri..

hocam daha ileriye gidersek bence marx, ileri gerçeklikten, paralel bir gerçeklikten ve paralel evrenlerden/oluşlardan (ya da gerçekliğin aştırılıp artırılabileceğinden) tarihi bir olgunluk ve güzel net bir kavrayışla ve ifadeyle/indirmeyle ve determine etmeyle birlikte sözediyor. bunu daha ileri savunur muydum? şu anda hayır. veri bankası/tabanı yeterli değil.

hocam kaybettik dediğimiz yazımda gerçekliğin evrimi/gelişimliliği gibi kaba bir tanım ortaya koymuştuk...hocam tarihsel kavramalar kesişiyor bir yolunu bulup...

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 23-05-2018, 22:21
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

hocam marx tüm gerçekliği kendi kalıbında kavrayıp yapılandırmış ya da insana göre, insan algısına göre yeniden yapılandırmış ,kalıba sokmuş-biçmiş ve yakınlaştırmış iyi bir kavrayıcıdır.. kavrayış dehasıdır. muhtemelen insan sevgisi, varlık bilinci ve verme istenci doludur. ve kavrayışına/bilimine dayanıyor. kendi özgün bilincine ve bilgisine (bilişine) dayanıyor. buna bir anlamda seziş/biliş vb. de denebilir.. müthiş bir kavrayıcıdır ve yapılandırmacıdır bunu görüyoruz.. boş atmadı ancak gelecekte dolacak ve doldurulacak boşluklar olabilir..tarihsel örgüler bunu tamamlayacaktır ancak belki de bu yapılıyordur..

Marx'ın yaptığı iğne deliğinden gerçek indirmek, geçirmek ya da süzmek ve gerçeğe geri armağan etmek gibi.. tarihsel bir yolu simgeliyor hocam .ve bize göre anti gerçekliğe çıkıyor ucu, aşkın ve ileri bir gerçekliğe ve gerçeğe kapı ucu aralıyor.. bizim yorumumuz da bu...

ben komünizm kavramını kendime daha sıcak ve yakın tutmak için sürrealizm kavramıyla bitiştirip-özdeştirip yakın eşleştiriyorum...
lanet marx tarihsel kopmaz bir bağdır... kendi gelip beni eleştirsin isterse...bunları yazacağım sevgili marx...

örneğin marxın bir doğu aydınlanmacısı kalıbı olsa tuhaf bir anti gerçek ve alternatif gerçeklik sunsa örneğin onu kimse okumazdı değil mi?

marx tarihsel bir dışavurumdur... hepimiz tarihin yumurtalarıydık.....

hocam hepimiz tarihten topladıklarımızla ya da birleştirdiklerimizle bir şeyler yapıyoruz.. bu tarihsel soru burda sorulmuşsa marxın hayaleti gelip belki de cevap vermeli...

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-05-2018, 22:52
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

gerçeklik belki de kendi içinde evriliyordur ve bir üst zamana sürekli devriliyordur/devrediliyordur
zaman da gelecek
evrenin gelişimi genişlemesi ya da herhangi şeyin büyüyüp değişimi gibi gerçeklik kavramını bir an değişimci canlı (olgusal dışavurumcu ve birikimci) ve dinamik ele alalım. gerçekliğin evrimi evrimliliği ya da büyümesi ve genişlemesi gibi bir tanım sunalım

gerçeklik belki de kendi içinde evriliyordur ve bir üst zamana (gerçekliğe) sürekli devriliyordur... ve gelecek oluş zamanlarıyla (alternatif oluşsallıklar ve olasılık dinamiğiyle) birlikte yoğrularak ve içiçe geçerek bize bunları taşırıyordur ve bize bunlar, bu algılar taşıyordur.... zaman oluşları içinde taşır gibi bir bakış_oluşsallık

evet belki de gerçekten gerçeklik zamanı gelince bir üst gerçeğe d_evriliyordur ve taşıyordur....

peki mümkünse,mümkün diyelim
burda bir eşik var mı? soru bu.bu soruyu da biz koyduk. evrimsel bir zaman eşiği ve gerçeklik değişim yüzeyi var mı? ya da oradakiler zaten varsa ve o alternatif gerçeklikler zaman çizgileri mümkünse buradakine göre ora hep düş müdür?
yani bir sabah başka bir dünyaya/gerçekliğe uyanmak (taşmak geçmek) topluca ya da gayrıihtiyari mümkün müdür? ya da bunu yaparsak hala burda kalır öıyız? burda bir ben kalır mı? onubyaşayan hala buradaki ben midir? alternatif bir oluşsallık mı?
ya da toplu bir amneziden kalkış ve uyanış gibi gerçekliğin dış çeperi de yavaş ve hızlı ya da birden değişebilir mi? ( öyle inanırsak ve düşünürsek) değiştirilebilir mi? peki komünizm düşlemi nedir bu bağlamda.. gerçeklik kendi içinde sınırlı mıdır? ktı mıdır ? görece midir? nedir?

zaman tüm oluşsallığı geleceği de içinde barındırır-çeperinde tutar. bunlar bize alternatif oluşsallıklar gibi yansıyabilir ya da hayalgücü ötesi. belki.bir yorum da bu...

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 23-05-2018, 23:08
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

komünizmi bu dünya da mı hayal ediyorsunuz bayım? ya da bu dünyayla sınırlıyor musunuz? dış gerçeği.

hemen komünizm arketipime bakıyorum hemen. bu sığmıyor.dürüstüm ve bunu ifade ediyorum bakın ortaya koyuyorum şimdi. çünkü 1700 de değiliz.işte buna olgusallık diyoruz...

komünizm düşlemi bu dünyaya sığmaz.engin bir taşımdır..

komünizm herşeyiyle bambaşkadır. evrensel bir arketiptir dersem eğer bunda yanılır mıydım?

komünizm derken neye baktığımı ya da işaret ettiğimi ve çok muhtemelen karl marx aynı şeyi/özgünü işaretlediğimi çok iyi bildiğimi ise biliyorum

komünizm derken neye baktığımı ya da işaret ettiğimi ve mark marx aynı şeyi/özgünü (sürreal geçişkenliği ve taşımı ileri gerçekliği ve fenomu) işaretlediğimi (işaret ettiğimi) çok iyi bildiğimi ise biliyorum.bunu gözlemliyorum ve dışarı veriyorum

ve bunu tarihsel ortaya koyuyorum şimdi..

işte buna tarihsel ortaya koymacılık diyoruz...

-karl marxın hayaleti adına .işte buna ben ortaya koyma derim. işte ortaya koyma diye tarihsel ortaya vurma diye ben buna derim....

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 23-05-2018, 23:17
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

komünizm de ölüm yok mesela benim için
belki komünizm de doğum da olmayacak
belki komünizm de ben de olmayacağım
ve ben ötesi-ilerisi bendışı örsek o yerde
belki, bilmiyorum mesela belki bilmediğim bir şekilde biz, siz olacak
ve belki ben biz, siz olacağım , belki de biz,siz ben olacak
belki sana dönüşeceğim ey halk! belki de bu komünizmdir

komünizmi ortaya koyuyorum....
tarihsel bir neşe bu. bulaşması umulan..
ve sana da geçmesi umulan bir coşku bu sadece
işte bu komünizm/dir/ciliktir

komünizm neşedir ve baştan aşağı neşedir-neşe doludur her yanı
yoo komünizmi karanlık düşlemiyorum
yoo komünizmi çıplak, örseli, kendivuruk/kendiburuk ve yalınayak düşlemiyorum
çıpçıplak düşü engindir
tertemizdir
hiçbir şeyin kirletmediği..ve zarar vermediği sarsılma bir yapı/korunak gibi hayali

ya da yalınayaklar ülkesinde (ülkesindeyim ve) ayağımı, kendi ayağımı bulamıyorum
kendimi kendimde belki de olamıyorum/bulamıyorum (ya da tam tersi _bir ters gerçeklik -ileri aşkın gerçeklik-metaforu sentezi)

işte komünizmi ortaya vuruyorum

kendimden başka sımsıkı herşey
herşey komünizmdir bana..bize...
her yer komünizmdir.
her yer ve her şey komünizm doludur orda

orda kendimi kendim olamıyorum
orda komünizmsiz olamıyorum

(komünizm metaforuna (meta-gerçeğine/gerçekliğine) adanmıştır...)

(genco erkal sesiyle deliriyorum abicim ne anlatim/dışavuruyorum.bu ben de doğal oluyor/akış-sal)

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 23-05-2018, 23:52
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

hocam benim anladığım ve gördüğüm komünizm kavramı ben kavramının itelenmesinden, ötelenmesinden ve tersinin (zıttının-antisinin) ya da ilerisinin, ötesinin ve başkasının aranmasından olup oluşuyor ve süzülüyor
ben'e sığmamak kabuğa sığmamak gibi bir yer ve çoklu biliş çoklu oluş üretmek gibi bir yer. kendinden eşit sonsuzluk (ya da çoklu sonsuz-luk) üretmek (ya da bunun istenci) (doğumu) gibi bir yer.

bu nihilizm gibi tarihsel bir nokta olmalı.bir durak..buraya gelindiğinde olmalı...ya da öyle baklıp tanımlanabilir.bir benzeri..tarihsel durak.yol ayrımı çıkmazı istenci üretimi dışavurdusu ya da beni taşma belki.. gibi bilmiyorum sanmıyorum ve emin değilim ama tarifi deniyorum..
nihilizm gibi ele alınabilir belki benzetebiliriz sanırım...

kamusal bir benlik/bellek ya da biliş aramak
ya da ben tersi aramak arayışı
ters ve altürist bir ben arayışını (dışavurdusunu) simgeliyor net olarak ve bunu varlıklaştırmak, gerçekleştirmek (kamulaştırmak) ve gerçeğe çekmek koymak istenci ile birlikte bu oluşuyor
kamulaşık varlık gibi desek olmayacak ama bu yakın
altüristleşiliyor zaten ama aranan gerçelik başka
bir ideal olabilir ya da hayal bilemem
gerçeklik kendi içinde bir metafor zaten...
ben kavramını reddetmek ya da onunla geçişmemek gibi bir yer

belki,
kamusal bir biliş ve verdi yetkinlik aramak
belki aşkın zihin aramak ve zihinsel çaba üretmek bilmiyorum.tarif ve tanım deniyorum kendimce buna ama...
evren belki de bunu içeriyor ve destek veriyor bunu tanımlayamıyorum ama ben kavramı ilerisi-nden..

serbest çağrışımsal doğal süzümler ve kavramlar- bakışlar
sanırım soru ve merak yüzeyleri (belki etkileşim ve sinerji) bunu açıyor ve doğaç doğuşuyor yani buradan oluşuyor

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:08 .