Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika > Tarih

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 20-04-2009, 16:47
karadenizli karadenizli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 03 Nov 2008
Mesajlar: 1.470
Standart

haci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Cevap veremeyen sizsiniz.
Ben değilim. Ama görüyorum ki daha bu basit gerçeğin bile farkında değilsiniz.
Sizi eğitmek biraz zor olacak ama, uğraşmaya değer.
Çünkü bu arada bazı önemli tarihsel gerçeklere de değineceğiz.
Neye cevap vereyim?

İslam kaynaklarına inanmıyorsunuz çünkü taraflı

Gavur kaynaklarınada inanmıyorsunuz onlar direk almışlar

Peki o zaman sadece bir kaynak kaldı geriye oda haci

Sen ne dersen kitaplara onu yazalım

Başla üstad

İşine gelmeyen insaları yoket

hemen şimdi başla
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 20-04-2009, 16:48
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

haci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Cevap veremeyen sizsiniz.
Ben değilim. Ama görüyorum ki daha bu basit gerçeğin bile farkında değilsiniz.
Sizi eğitmek biraz zor olacak ama, uğraşmaya değer.
Çünkü bu arada bazı önemli tarihsel gerçeklere de değineceğiz.

Sayın hacı bence olay müslüman tarihini aşıyor şöyle ki, konu tüm batıda yazılan tarihi doğrudan ilgilendiriyor.Haliyle bu konuyu Teistlerin yanında Ateistlerlede tartışmalısınız.Size oldukça itirazlar gelecektir.En başında marksist tarih anlayışında çatırdama olacaktır ki, bu bizim net alemleri için din gibi tartışılamayacak bir kavram.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 21-04-2009, 03:19
haci haci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Nov 2004
Mesajlar: 830
Standart

Tarihi çok severim ama sadece amatör bir tarihçiyim.
Ne kadar müthiş bir bilim dalı olduğunu hepimiz biliyoruz.
Tabii ne kadar suistimal edildiğini de biliyoruz.
Yakın tarihin bile çarpıtıldığının bilincindeyiz.

İslam tarihini yazanların bunu İslam'ın başladığı iddia edilen 600'lü yıllardan yüzyıllar sonra yaptığını ve bu ilk çalışmaların kaybolduğunun biliyoruz. Daha sonra gelen tarihçilerin dayandığı kaynak bu ilk tarihçilerden geride kalan ufak tefek kırıntılar. İslam kaynakları çoğunu övgü ile anar ama, bu övgüyü hak eden tek bir tarihçinin bile olduğunu sanmıyorum.

İslam tarihçilerinin yazacakları tarih için ellerinde malzeme yoktur. Daha doğrusu tek malzeme Kur'an ve hadislerdir. Onlara dayanarak yazılan İslam tarihinin güvenilir olduğuna inanmak bence çılgınlıktır. Aralarında Tabari'nin de olduğu bütün İslam tarihçileri fiktif yapıtlar, efsaneler yazmışlardır. Yazılan İslam tarihi içinde tek bir gerçeğin olduğunu sanmıyorum. Emevilerin tarihi bir yerden sonra doğru olarak yazılmıştır ama, o yerden önce bu tarihi bilinmzeliğin karanlık dehlizlerinde kaybolup gitmiştir. Daha sonra gelen İslam içinden çıktığı tarihe önem vermeden, onu reddetmiş ve yeniden yazmıştır.
İslam'ın doğru bir tarihi yoktur. Ve o tarihi yeniden yazmak mümkün değildir. Çünkü bütün deliller, artefaktlar İslam tarafından yok edilmiştir.

Tarihçi olmamamıza rağmen, tarihi eleştirmek sanıldığından çok daha kolaydır. Tarihin nasıl kolaylıkla çarpıtılabileceğini hepimiz kendi deneyimlerimizden bilmekteyiz. Bu çarpıtma geriye doğru geometrik olarak büyümektedir.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 22-04-2009, 20:22
haci haci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Nov 2004
Mesajlar: 830
Standart

İslam ile ilgili hemen her iddia yalandır.
Sahtedir. Uydurmadır. Sonradan ortaya atılan iddiların geçmişe uygulanmalarıdır.

Hiç kuşkusuz sosyo-ekonomik bir sistem ve yaşam tarzı olan İslam, insanlığı zehirlemiştir.
Hiç bir din ve inanç sistemi İslam kadar yalanlar üzerine inşa edilmemiştir.

İslam'ın yalanlarının boyutlarını imgelemek belki de mümkün değildir.
İslam o kadar büyük bir yalandır.

Değiştirmediği hemen hiç bir şey yoktur.

Kendi tarihini yazan İslam, insanlığa o tarihi o şekilde kabul etemey zorlanmıştır ki, artık o tarihi düzeltmek mümkün değildir.

En azından bundan sonraki insanlık tarihini İslam'ın elinden kurtarmak için özel bir çaba göstermek gerekmektedir.

Batı'nın İslam hakkında, İslam'ın ileri sürdüğü bütün tarihsel olguları yeniden değerlendirmesi gerekmektedir.

Bu aynı zamanda ateistlerin omuzlarına da düşen bir görevdir.
İslam'la ilgili her şeyi sorgulamamız gerekmektedir.
Ama her şeyi. İstisnasız her şeyi..

Bu zehir kanımıza girmiş, ateist, teist hepimizin aklını etkilemiştir.

Büyük bir gerçek olan İslam'ın yalanlar üzerine inşa edilmiş olması ve o yalanların günümüzde de devam etmesi, kendini akıllı ve entel sanan insanlık için ilginç bir ironidir.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 22-04-2009, 22:30
haci haci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Nov 2004
Mesajlar: 830
Standart

slam tarihinde çok büyük yalanlar var.
Çünkü İslam'da nesnellik diye bir kavram yok.
Herşey çok öznel.
Ve öyle olmak zorunda da..

İslam bir yaşam tarzı olunca, nesnellikten uzaklaşılıyor ve yoğun bir şekilde öznel olunuyor.
Altını mihenk taşına vurur gibi, İslam da kendisi ile ilgili herşeyi bir ölçeğe vuruyor.
O ölçeğin sınırlarını yine kendisi saptıyor.

Eğer o ölçeğe vurulan olgular İslam ile bağdaşmıyorlarsa, kaldırılıp çöpe atılıyor.
Büyük olaylar bile İslam'ın bu katı ve bağnaz kuralından kurtulamıyor.

Bazıları abartılırlarken, diğerleri ehemmiyetsizleştiriliyor ve tarihten siliniyor.
Bu arada ortaya çıkan abartılar ve yalanlar ise, İslam lehine iseler, tutuluyor. Efsaneleştiriliyor.

Ulubatlı Hasan'dan tutun, Çanakkale savaşındaki efsanelere, Muhammed'in savaşlarından tutun, İstanbul'un fethine kadar..
O kadar çok yalan ve efsane var ki, neyin yanlış neyin doğru olduğunu anlamak mümkün değil.

İslam kendi tarihini yazarken, insanlığın da tarihini yazıyor.

İslam bu tarihi yazmaya başladığı zaman, Avrupa karanlık devrini yaşıyordu ve bu gibl konuları anlayacak ve değerlendirecek bilim adamlarına sahip değildi.
İslam'ın etkisi altında idi. Ve İslam kaynaklı her haber abartılarak, yayılıyor ve kabul görüyordu.
İslam da, sağolsun, veryansın ediyor, masallar, menkibeler, efsaneler uydurup duruyordu.

Sonunda ben tarihi bu şekilde yorumlamaya zorlandım.
Başka türlü düşünemiyorum.
İslam'ı yazan tarihçilerin yazdıklarının hemen tümünün mitoloji ve efsane olduklarını düşünmeye başladım ve artık eminim.
O tarihçilere gereğinden fazla değer ve önem verildiğini sanıyorum.

İslam tarihi yeniden ve düzgün bir şekilde yazılabilir mi?
Hiç sanmıyorum. Veya çok zor olmalı.
Günümüzde bile İslam tarihçilerinin derin etkilerinden Batı kurtulabilimiş değil. Ve belki asla kurtulamayacak.

Ve bu yalan devam edip gidecek..

Ne acı..

HACI
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 22-04-2009, 23:11
OQONUC OQONUC isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Denetimdeki Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Jan 2009
Mesajlar: 455
Standart

Sn Hacı;
Güç kimin ise kalem onundur; bir darbı meseldir.

Bu nedenle Rönesans ile birikte tarihin günahları islamın değil bilakis aydınlanma adı altında bizi yakın makeste etkileyen bu yeni yetme tarihçilerin olmalıdır.

Yalanlar üzeirne kurulu bir tarih tespitinize katılıyıorum. Ancak islamın yalanlardan ibaret olduğu savınızı ret ediyorum. Ama yine de bu savınızı çözümleyerek bizleri aydınlatabilirsiniz.

Ki çözümlemenize yakından uzağa doğru ıraksayarak başlarsanız bizlerde isli beyinlerimizi sizin gibi ampuller ile aydınlatabiliriz. Malumunuz üzere, örümcek beyinlilerin zihni fazla geriye doğru uzanmaz. bizleri aydınlatmak için bu kronoljik yalanlar çalışmanızı merakla bekleyeceğim.

Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 23-04-2009, 00:08
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger arkadaslar;

Tarihin gunumuze yansisi sadece subjektiftir. Tarihin objektifi olamaz. Cunku onu bir ozne bize iletir. Bu oznenin iletimi de; ister istemez, oznenin kisisel soyut ve somut degerleri, ideolojisi ve inanclari temelindedir. Oyuzden gercek tarihin bilinmesi mumkun degildir.

Dogru tarih mi? Bu da tarihi degerlendirenin kendi inancini dogrulamasi ile mumkundur. Tarihin dogrulugu, sadece dogruluyanin ve gunumuze iletenin kendini inandirdigi dogrusudur.

Yanlis tarih mi? Bu da dogrulanan tarihi; kendi subjektifligiyle, yanlislayanin; yanlislananin yerine koydugu kendi dogrusudur.

Tarih dahil; hic bir anlatim objektif olamaz, cunku anlatanin yorumudur.

Eger tarih canli ise; sadece disaridan bakis acisiyla; gercekligi notr iletilebilir.

Bu sadece islam degil; tum tarih icin gecerlidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 23-04-2009, 20:43
haci haci isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Nov 2004
Mesajlar: 830
Standart

Tarihin öznel olması ile benim değindiğim konunun pek alakası yok.
Şöyle ki..
İslam tarihini yalnız İslam'ın kendisi yazıyor. Bu tarih için öznel diyebiliriz.
Ama bu tarihin bir diğer öznel alternatifii yok. Sorun burada..
İslam'ın yazdığı tarihi herkes kabule zorlanmış durumda. Çünkü Batı'nın bu tarihe meydan okuması ve bir alternatif tarih yazması mümkün değil.

Bu birinci sorun..

İkinci soruna gelince. O daha da ilginç.
İslam tarihiçileri İslam'ın tarihini yüzlerce yıl geriye doğru yazıyorlar ve dayandıkları kanıt yalnız hadisler ve Kur'an..
Onlarla yüzlerce yıllık bir zamanın tarihi yazılıyor. Aradaki boşluğu başka yazılı yapıtlar ve arkeolojik artefaktlardan yararlanarak doldurmak mümkün değil. Çünkü onlar mevcut değil.

Yani.. İslam tarihi hem öznel, hem de fantazi veya efsane..
Hiç bir iddiası doğru değil..
Alternatif olmayan bir tarihi İslam tarihi.
Yahudi tarihi de öyle..
Diğer tarihlerin hepsinde deliller var ve onları çeşitli şekillerde bir araya getirerek farklı sonuçlara ulaşmak mümkün.
Ama İslam tarihinde bu mümkün değil.
İslam tarihi açıkça dayatma şeklinde bir yalan..
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 23-04-2009, 21:10
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger haci;

Yazilanlar sadece genel bir degerlendirmeydi. Bir cevap niteliginde degil. Ayrica; islam tarihi ozelinde, getirdiklerinin gercekligini, dogrulamaya da gerek yok. Zaten, dini mentalitenin en buyuk ozu; tarihler degisse bile; ona kendisini uyarlamak ve mumkun oldugu kadar da; tarihsel celiskiye dusmeme cabasinin yaninda; gelismekte ve ilerlemekte olan; epistemolojik bilime de; inancsal temelde; "hukmedebilme" ve onun gelismisligine "ayak uydurabilme" cabasidir. Akilli tasarim, buna en guzel ornektir.

Sonucta, kuran da; hadislerde; belirli bir tarihi donemin, belirli bir mentalitesiyle yazilmis eserlerdir. Ustelik; okuyanin inancsal yorumuna ve dogrulanmasinin tarihsel uyumuna muhtactir. Cunku; amac; bu yazilan eserleri; sonsuz ve evrensel kilma cabasidir. Bunun basarilip, basarilamayacagida; tamamen inanc ve inanclarin dogrulanmasi kokenlidir. Bu dogrulanan inanc kokeni; kendi adina dogruluyanlar icin; bu eserlerin, gorunumu simdilik tarihi takip edebilmektdir. Bu takipedebilirlikte; insanoglunun; insandisi ve insanlikdisiliga yonelik dusuncesini yasattigi surece mumkun olacaktir.

Cunku sonucta;emperyalist ve dini zihniyetin tanrisal-evrensel-insansal kullaniminin amaci; insanoglunun bugunku sistemini ve duzenini korumak ve kollamak; ustelik bunu bilimi de kullanarak, kalicilastirmak cabasidir.

Iste asil; mucadele; hem dilde, hem bilimde, hemde felsefedeki; bu dogal dusunce ve onun insandisi ve insanlikdisiligina karsi verilecek mucadeledir.

Oyuzden, tarihsel surecte; bilimin bazen; bu mentalite temelinde, bu sistem ve duzene gosterdigi yardimi gozardi etmemek ve bu oyuna gelmemek gerekir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 26-04-2009, 19:07
boğaziçi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
boğaziçi boğaziçi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Apr 2009
Mesajlar: 403
Standart

islam tarihinin dogruluguna guvenmiyorum....bence herkes her okuduguna guvenmemeli...kendi tarihcisi olmali..imkani elverdigince arastirmali ve kendi gorusunu olusturmali, mantik suzgecinden gecirmeli.....

``biz daima hakikati arayan ve onu buldukca ve buldugumuza kani oldukca ifadeye cur`ret gosteren adamlar olmaliyiz.``mustafa kemal ataturk
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:15 .