Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 10-01-2013, 22:48
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart İncil Tanrısının Yılan Nefreti

İncile göre Adem ve Havva'nın cennetten kovulmasına neden olay şu şekilde gelişir:

Yaratılış 3

RAB Tanrı'nın yarattığı yabanıl hayvanların en kurnazı yılandı. Yılan kadına, "Tanrı gerçekten, ‘Bahçedeki ağaçların hiçbirinin meyvesini yemeyin' dedi mi?" diye sordu.
2 Kadın, "Bahçedeki ağaçların meyvelerinden yiyebiliriz" diye yanıtladı, 3"Ama Tanrı, ‘Bahçenin ortasındaki ağacın meyvesini yemeyin, ona dokunmayın; yoksa ölürsünüz' dedi."
4 Yılan, "Kesinlikle ölmezsiniz" dedi, 5 "Çünkü Tanrı biliyor ki, o ağacın meyvesini yediğinizde gözleriniz açılacak, iyiyle kötüyü bilerek Tanrı gibi olacaksınız."
6 Kadın ağacın güzel, meyvesinin yemek için uygun ve bilgelik kazanmak için çekici olduğunu gördü. Meyveyi koparıp yedi. Yanındaki kocasına verdi, o da yedi. 7 İkisinin de gözleri açıldı. Çıplak olduklarını anladılar. Bu yüzden incir yaprakları dikip kendilerine önlük yaptılar.
8 Derken, günün serinliğinde bahçede yürüyen RAB Tanrı'nın sesini duydular. O'ndan kaçıp ağaçların arasına gizlendiler. 9 RAB Tanrı Adem'e, "Neredesin?" diye seslendi.
10 Adem, "Bahçede sesini duyunca korktum. Çünkü çıplaktım, bu yüzden gizlendim" dedi.
11 RAB Tanrı, "Çıplak olduğunu sana kim söyledi?" diye sordu, "Sana meyvesini yeme dediğim ağaçtan mı yedin?"
12 Adem, "Yanıma koyduğun kadın ağacın meyvesini bana verdi, ben de yedim" diye yanıtladı.
13 RAB Tanrı kadına, "Nedir bu yaptığın?" diye sordu.
Kadın, "Yılan beni aldattı, o yüzden yedim" diye karşılık verdi.
14 Bunun üzerine RAB Tanrı yılana,
"Bu yaptığından ötürü
Bütün evcil ve yabanıl hayvanların
En lanetlisi sen olacaksın" dedi,
"Karnının üzerinde sürünecek,
Yaşamın boyunca toprak yiyeceksin.
15 Seninle kadını, onun soyuyla senin soyunu
Birbirinize düşman edeceğim.
Onun soyu senin başını ezecek,
Sen onun topuğuna saldıracaksın."



Hristiyanların burada "Yılan" hakkında 2 farklı görüşü bulunmaktadır. Bunlardan birincisi; Şeytanın yılan şekline bürünerek, Adem ve Havva'yı aldatıp onların cennetten kovulmasına neden olduğu yönündedir. İkinci görüşe göre ise; Yılan, şeytan tarafından Adem ve Havva'yı aldatmak için kullanılmıştır.

Her iki durum için de "Yılanın Lanetlenmesi" konusunu inceleyecek olursak:

Şeytan'ın Yılan Şekline Bürünmesi:

Bu durumda, konudan bir haber olan yılan, sırf şeytan kendisini yılan şekline soktu ve Adem ve Havva'yı aldattı diye lanetlenmiştir. Hem de tüm türleri. Bu bakımdan, insanın aklına takılan bir takım sorular bulunmakta:

1) Eğer Rab Tanrı, şeytanın bu oyunundan bir haber şekilde suçun Yılanda olduğunu düşünüyorsa, nasıl olur da her şeyi bilebilen bir tanrı olabilir?

2) Eğer bundan haberi varsa, ne diye yılanların soyunu lanetler?

Yılanın Şeytan Tarafından Kullanılması:

Bu durumda da yine bir adaletsizlik söz konusudur. Bir an için olayın gerçek olduğunu düşünürsek, Rab Tanrı, yerde, gökte ve havada pek çok canlıyı yaratmıştır. Yılanlar da buna dahildir ve yaratılışçı düşünceye göre evrim bulunmamakta, canlılar şimdiki halleri ile en baştan beri var olmaktadır. Bu durumda yılan türleri de en baştan beri vardır. Bu durumda, aldatan tek bir yılan olacağına ve bu yılanın da tek bir tür olması gerekliliğine göre, Rab Tanrının tüm yılanları lanetlemesi mantıksızdır. Çünkü "n" sayıdaki yılan türünden "n-1" tanesi konudan habersiz, dolayısıyla da masumdur.

Hikayeye neresinden bakılırsa bakılsın, büyük mantıksal hatalar söz konusudur.

NOT: Yılanın "Toprak Yemeye Mahkum Oluşu" "İncil Tanrısında Hayvan Tanımlamlayamama Sorunsalı"na iyi bir örnektir.


Dinler çoğunluğun korkusu ve azınlığın kurnazlığı üzerine kuruludur. (Stendhal)

SERBEST KALEM
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 11-01-2013, 00:12
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Yanlış bulmakta çok aceleci ve isteklisiniz.

Tebrik ederim.

Ancak burada hata yada mantıksal sorun yoktur. Mantık, neye, kime göre? Kutsal Kitaba göre derseniz yine sorun olmayacaktır. Çünkü ( benim inancım) yaratılış ilk bölümü sembolik, imgeseldir. Harfi anlamda ele alınamaz.

Yaratılışçılık deyince aklınıza evrim karşıtları gelmesin.

Ben de yaratılışçıyım ancak evrim karşıtı değilim.

Avrupa'da yada Amerika'da, dünyanın farklı yerlerinde yaratılışçı ve evrimi kabul eden pek çok hristiyan mevcuttur. Zaten, evrim biyolojik bir kavramdır, yaratılış dinsel bir sözcüktür.

Evrim ile organik evrim kuramı kastedilirken,

Yaratılış ile, canlılığın Tanrı tarafından yaratıldığı, evrimin arkasında da Tanrısal güç ve yönlendirim olduğu savunulur.

Bilim ve İnancımızı birbiriyle çatıştırmamamaya gayret ediyoruz.

Yılan sembolizmi kullanılmış olabilir, neden yılan da, eşek, köpek değil? Bunu Tanrı'ya sorarsınız. Zaten çok da önemli değil

Hayvanların tanımlaması başlığına da ilerleyen zamanda geleceğiz.

Esen kalın
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 11-01-2013, 00:19
kemalistcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
kemalistcan kemalistcan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2010
Mesajlar: 337
Standart

Edebi olarak bir değeri olabilir bunların; hem öykü olarak, hem betimleme açısından, hem de estetik açıdan iyi gözüküyor. Ne var ki herhangi bir Fabl'da ya da denemede de aynı özellikler olabilir; kimi gerçeklikler ise yalnızca bir yalanı kuvvetlendirmek için kullanılmış. Yani neresinden tutsan elinde kalıyor.

İşin kötüsü kendisine inananları bağlayıcı özelliğinden ötürü insanların mantıksız şeylere inanmasına neden oluyor. Üstelik çoğu kez sonuçları yılanın lanetlendiğine inanılmasından kötü oluyor: Örneğin yine aynı öyküden dolayı ilk günah gibi bir şeye inanıyor insanlar; yalnızca bu yüzden her insanın doğuştan günahkar doğduğuna ve ezik yaşaması gerektiğine, insan özellikle Havva yüzünden cennetten kovulduğundan kadının lanetlendiğine, yine yalnızca Havva'nın hatası yüzünden kadınların acılı bir doğumla cezalandırıldığına inanmanız ve bu yüzden utanmanız gerekiyor.

İşte bu nedenle Avrupa'da kadınların seçme seçilme hakkı parlementolarda tartışılırken bu konuda muhalefet edenlerin en çok ortaya attığı bir şeydi kadınların ilk günahı işlediği ve tanrının erkek olduğu.

Konumuza dönecek olursak: Oradaki tanrının aslında ap açık bir insan olduğu ortada; aynı Yahudilerin güreş tutan ve yenilen tanrısı gibi. Ancak sorun buna indirgenebilir değil aslında; göze çarpan tümevarım yaparak buradaki simgeciliği çözmekte. Aslında yılan bilgeliğin, meyve ve ağaç bereketin, kadın üretkenliğin ve egemenliğin simgesidir antik çağ öncesinde; yapılan bu gerçekliği ters yüz etmek ve yeni bir tarih yazmaktır aynı kavramları kullanarak. Çünkü erkek egemenliğinin sağlanması yolunda tanrıçalar, kadının bilgeliği ve toplumdaki yeri gibi birçok şeyin aşılması gerekiyordu...
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 11-01-2013, 13:04
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.705

Başarı Ödülü 

Standart

Jesus-Christ´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yılan sembolizmi kullanılmış olabilir, neden yılan da, eşek, köpek değil? Bunu Tanrı'ya sorarsınız.
Ama Isa'dan aktarimla acikliyor kitapta.. Tanri'ya sormaya gerek var mi?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-01-2013, 15:23
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ama Isa'dan aktarimla acikliyor kitapta.. Tanri'ya sormaya gerek var mi?
Nerede?

Ben göremedim.

Yukarıdaki çalışma, yaratılış kitabından alınarak yürütülmüş. Yukarıda isa ismi de geçmiyor. Belki yanlış anlamış olabilirsiniz.

Esenlikle
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 11-01-2013, 15:42
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.705

Başarı Ödülü 

Standart

Jesus-Christ´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Nerede?

Ben göremedim.

Yukarıdaki çalışma, yaratılış kitabından alınarak yürütülmüş. Yukarıda isa ismi de geçmiyor. Belki yanlış anlamış olabilirsiniz.

Esenlikle
Isa isminin gecmesine gerek var mi? Siz Incil'deki eski ahit'e iman etmiyor musunuz?

Ben yanlis anlamadim da, siz kitabinizi bilmiyor olabilir misiniz ?

Acin yeni ahit'i. Isa yilanla denenmedi mi?

Yilan sizin inanciniza gore sembolikse sayet, o halde Isa'nin denenmesi de sembolik olmalidir.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 11-01-2013, 15:59
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Yukarıda Sayın istatistik bir çalışma yapmış.

Yaratılış kitabından bir pasaj verip, bu pasajda bulunan yılan sembolüne atıfta bulunmuş. Yani neymiş sayın Neva?

Yukarıdaki çalışma yaratılış kitabından 3. Bölüm.

Sayın istatistik bu bölümü ele almış ve bu bölümde geçen yılan üzerine konuşmuş.

Ben de bu bölümü okudum ve bubölüme ilişkin yazdım.

Siz de"İsa'dan aktarımla açıklıYOR kitapta"dediniz.

KİM açıklıyor?

İstatistik mi? Yoksa yaratılış 3. Bölümü yazan yazar mı?

Her ikisi de Yar.3. Bölümü "İsa'dan aktarmıyor".

İsanın isminin geçmesine gerek yoktur. Ancak, yukarıda "İsa'dan yapılan aktarım" bulunmamaktadır.

Esenlikler
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 11-01-2013, 16:04
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.705

Başarı Ödülü 

Standart

Jesus-Christ´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yukarıda Sayın istatistik bir çalışma yapmış.

Yaratılış kitabından bir pasaj verip, bu pasajda bulunan yılan sembolüne atıfta bulunmuş. Yani neymiş sayın Neva?

Yukarıdaki çalışma yaratılış kitabından 3. Bölüm.

Sayın istatistik bu bölümü ele almış ve bu bölümde geçen yılan üzerine konuşmuş.

Ben de bu bölümü okudum ve bubölüme ilişkin yazdım.

Siz de"İsa'dan aktarımla açıklıYOR kitapta"dediniz.

KİM açıklıyor?

İstatistik mi? Yoksa yaratılış 3. Bölümü yazan yazar mı?

Her ikisi de Yar.3. Bölümü "İsa'dan aktarmıyor".

İsanın isminin geçmesine gerek yoktur. Ancak, yukarıda "İsa'dan yapılan aktarım" bulunmamaktadır.

Esenlikler

Efendim siz degilmiydiniz diger baslikta kitap butunsel olarak ele alinmalidir diyen.

http://www.turandursun.com/forumlar/...10&postcount=3

Bakin istatistik mesajinda Incil'e gore demis, okumuyor musunuz?

Ustelik ne farkeder? Ben Isa'dan aktarimla aciklaniyor gerekcesi diyorum ve ne oldugunu da yaziyorum zaten..

Yeni ahit'te acikca Isa'nin yilanla denendigi yazilidir. Bu dogru mudur?



Yilan sembolik bir anlatim ise sayet dediginiz gibi, o halde Isa'nin denenmesi de semboliktir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 11-01-2013, 16:34
Jesus-Christ Jesus-Christ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2012
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 273
Standart

Yorum yapılırken ayetler tek tek 'cımbızlanmak' konu, parça bütünlüğünden alınıp, koparılamaz.

İsanın sadece sevgisinden bahsedip, onun yargısından, öfkesinden bahsetmezsek, sanki iki farklı isa varmış yada birinci nitelik, ikinci niteliğe çelişki oluşturuyormuş gibi görünebilir. Bir örnek bu.

Ben Yaratılış kitabındaki ilgili bölümü okuyup, neden yılan, kesin olarak bilmediğimi, zaten herşeyi bilirim iddiam yoktur, ifade ettmek istedim, onu da Tanrı'ya sorarsınız artık şeklinde yazdım.

İsa Tanrıdır. Biz böyle inanırız. Ancak Baba Tanrı, İsa değildir. Dağılmaması için sadece bir cümleyle belirteyim.

İncil, müjde yani iyi haber ( bu iyi haber İsa Mesihin doğumu, ölümü ve kurtarışı ile ilişkilidir) demektir. Eski antlaşmaya incil demiyoruz biz. Yani kavramsal temelde konuşuyorum. O sebeple ben o cümlenizi anlamadığımı ifade ettim.

İnatlaşmaya gerek yok kendi tarafımca.

Evet, İncilde, isanın denenmesini okuyoruz. Orada konuşan yılan değil aslında, Şeytandır. Yılan, eski antlaşmadan ötürü sanırsam sembolik olarak kullanılmış olabilir. İsayı deneyen yılan DeĞİL Şeytandı.

Bir düşünsenize,

Yılan mı tutup, İSAyı yüksek bir yere çıkarıp konuşuyor

Esenlikler
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 11-01-2013, 17:33
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.705

Başarı Ödülü 

Standart

Tesekkurler, boylece yilandan nicin lanetlendigini de aciklamis oldunuz.

Yilan seytanla ozdes hristiyan inancinda. Bu durumda "engerek soylari" 'da seytan yanlisi oluyor zannimca.

Elbette seytan'la konusuyor olmasi mumkundur. Hristiyanlikta zaten seytan figuru oldukca baskindir.


Tanah inanci anlayisindan da oldukca farklidir, seytan veya yilan inanci hristiyanlikta.


Sorun degil, ben zaten yukarda size, tespitimin hemen ardindan, yeni ahit diye belirtmistim, oyle demediginizi bildigimden 6 nolu mesajimda.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
adem, havva, yılan, şeytan

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Ateizm ≠ Din nefreti Ascendent Ateizm 68 20-09-2017 19:32
Allah'ı Yerle Bir Eden Yılan:Geleceğin Mesihlerini Doğuruyor Dark_Prince İslam 14 05-12-2015 21:26
Yılan sargon İslam 26 20-11-2011 02:38
Geçmişten Günümüze Yılan Kültü Natan Mitoloji & Esoterisizm 6 09-03-2010 23:10
Bana Değmeyen Yılan... Politika 76 16-10-2006 04:59

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:52 .