Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 30-01-2020, 17:56
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.183
Standart

Sn.spartacus;çok güzel bir noktaya değinmişsiniz..
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 30-01-2020, 18:04
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.183
Standart

RollingStones´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Termodinamiğin yasaları mı değişti, neden bu linki koydunuz?
Hepsini okudum.
Hangi söylediğimi yanlışladı bu yazı?
Sn.RollingStones;kafanızdaki tanrı anlayışını yok etmek için gerçekten fizik bilmenize gerek yok..
Ben size atomların kendiliğinden oluştuğunu söyleyen bir bilimsel makale gösterdim ama siz termodinamiğe filan takılıyorsunuz..Boşverin termodinamiği filan..
Hepimiz bir atom yığınıyız ve bu atomların kendiliğinden oluştuğunu bilim söylüyorken,konuyu sağa sola çekmeye gerek yok..Konu kapanmıştır,bitti bu konu..

-Mitoloji,dinler tarihine bakıp,tanrı denilen şeyin var olamıyacağını anlamadıysanız,
-Mantık/felsefe yürütüp,tanrı denilen şeyin var olamıyacağını anlamadıysanız,
-Evrim konusunu öğrenip/anlayıp,tanrı denilen şeyin evrime rağmen var olamıyacağını anlamadıysanız,
-Fizikteki bu maddenin oluşumu safhalarını öğrenip,tanrı denilen şeyin var olamıyacağını anlamadıysanız,
Size diyebileceğimiz başka bir şey yok artık..
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 31-01-2020, 06:32
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

RollingStones´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ben nasıl yorumlamışım
2.yasa, Entropi, Evrenin bir başlangıcı olduğunu, yani sonsuz evren olamayacağını söyler


Ben hata göremiyorum.
Hata evrene dair yaptığın tanım ve çizdiğin sınır da.

Evrenin sonlu ya da sonsuzluğuyla ilgili değil, size göre düzen-düzensizlik çıkarımı-esasıyla ilgilidir. Anladığınız nedir?

İfadem açık, evren kavramını böyle kavanozlara hapsederek bir noktaya varmazsın, ya da varırsın da kendini kandırırsın, bu mutlu mu ediyor, belkide.

Yani biz evren tanımında düzenli, düzensiz diye bir ayrım mı koyduk? Neye göre düzenli, neye göre düzensiz...

Bunu geçtim, Termodinaiğin 2. yasası diyorsun, peki bu yasanın, izole ortam, sistemlerle ilgili olduğunu da biliyor olmalısın(daha önce bu konularu tartışmıtık, kısa geçeyim).

Diğer taraftan enerjinin korunumu yasası dien çıkar, şu bu diyen çıkar, ama defalarca dile getiriyorum, indirgemecelik ciddi bir hata, safsatadır. Sap ile samanı karıştırmamalı... Bu tür yasaların bşr e-göresi yani neye göresi, nereye göresi, hangi koşulda, neye dairliği vardır, bu tür kavramları veya kıstasları alıp, lahsına mğnhasırlık addedilmemiş olan uzay-evren kavramına genelleyemezsiniz. özelden-genele safsatası.

Evren katıdır, sıvıdır, gazdır, düzenlidir vb diyemeyiz, tüm bu haller, biçimleri kapsar, harici değil, dahili ifadelerdir ve bu ifadeler ancak lokal de, bir e-görelikle, yani kıyasa, neye görelikle soyutlanır. Yani nedir, bu kavramlar geneli belirlemez, lokaldir.

Örneğin yaratılışçılar ısrarla evrende düzen olduğunu iddia ederler değil mi? Göz göre, göre, kütüklüğün, ahmak tarafgrliğinin bu kadarı bile, bir kütüğe fazladır.

Evren'i mutlak bir biçim olarak görüyorsun, verili biçimi değişirse, evren olmaktan çıkıyor sana göre. Oysa evren dinamik. Evren derken evren dediğimiz, parmağınla işaret edebileceğin bir şey, şahsa münhasır bir nesne değil ki, sabit, stabil bir biçime mutlaklaştırabilelim, kaldı ki şahsına münhasır olan herhangi nesne dahi sabit, stabil alınamaz... Şahsa münhasırlık, yapı-formla ilgili bir kavram - bunu es geçmeyelim.

Felsefik alanda ise, entropi, kısaca stotükoyla ilgilidir. Bu anormal bir durum değil, maddeler içinde öyle, çünkü, hareket hali, etkleşim halidir, etkileşim anı'da bir nevi sürtünme, çatışma, karşılıklı ilişki halidir. Form-yapılar, diğerlerine rağmen ayrı-farklı bütünler oldukları için, ister sosyal olarak insan, isterse doğal olarak madde-form-yapı olsun, eylemsilizkten yanadır. İnsanın ki, yansıma olarak iradi olsa da temeli yine nesneldir, çünkü etkiye, tepki verme durumu söz konusu olur... Tepkili hal, etkili haldir ve satabilite zedelenir ve etki-tepki bir biçimde belirli ve geçici dengeler oluşturabilir.
Neyse...

Madde dediğimizde, tanrı masaldır(o da maddenin dönüşümüyle oluşmuş bir şey ise, yanımlar metafizik olamaz, ozaman da tanrı denemez), masallar için, nesnel kanıtlar aramak nafile değilse nedir?

Evrenin sonu diyorsun, bunu derken kastın biçimle ilgili(biçim ve ilişkiler değişirse), bu ne maddenin başlangıcı ne de bitişi, ne de zamanın başlangıcı bitişi. O biçimler, maddedin etkileşimlerine dair, evren dediğimizde maddi evrendir, biçimi ne olursa olsun.

Geriye bir de hayal alemi yani insanın çeşitli arzuları, bilinçliszliği, korkularıyla masal olarak kurguladığı alem vardır ki, bunun kanıtı, maddi evren üzerinden aramak da nafiledir.

Kısaca 2 evren sözkonusu, birisi maddi evren(yapıları biçimi nasıl olursa olsun), diğeri de masal alemi, masal tanrıları, ecişleri, bücüşleri, cinleri, perileri, pinokyoları vb binlerce kahramanıyla, insan hayallerinde türettiği metafizik kurgular...

Evrenin sonu, evrendeki toplam enerji vb.... Evren açısından be uzamda ne de formasyon olarak bir sınıra sahip değiliz ki. Evren bir torba dolusu elma değil ki...

Maddi evren diyoruz, madden evren diyoruz, neden, hayal alemi olmadığı için...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 31-01-2020, 08:46
RollingStones - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
RollingStones RollingStones isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Aug 2014
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.085
Standart

Bu sınırı ben çizmiyorum Sevgili Spartacus, bilim çizmiş, fizik çizmiş.
Evren bir kavanozdur demişler. Dışı da yokluk/hiçlik
Şuan itibariyle durum bu.


birinci kanun öyle diyor...
Evrenin içinde var olan hiçbir mekanizma ya da güç ya da değişim, enerjinin kendiliğinden var olamayacağını ve var olanın da yok edilemeyeceğini söylüyor.


ikincisi içinse
Einstein, bütün bilimlerin birinci kanunu demiş.

doğal şartlara bırakılan tüm sistemler, zamanla düzensizliğe gider. Entropi.


Safsata olan bunların dışında birşey söylemektir.

"Olmuyorsa zorlama, ya hayallerin kırılır ya kalbin. Unutmuş gibi yap. Çünkü güzel şeyler; Onları hiç beklemediğin anda gerçekleşir." Gabriel Garcia Marquez
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 31-01-2020, 09:43
RollingStones - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
RollingStones RollingStones isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Aug 2014
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.085
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sn.RollingStones;kafanızdaki tanrı anlayışını yok etmek için gerçekten fizik bilmenize gerek yok..
Ben size atomların kendiliğinden oluştuğunu söyleyen bir bilimsel makale gösterdim ama siz termodinamiğe filan takılıyorsunuz..Boşverin termodinamiği filan..
Hepimiz bir atom yığınıyız ve bu atomların kendiliğinden oluştuğunu bilim söylüyorken,konuyu sağa sola çekmeye gerek yok..Konu kapanmıştır,bitti bu konu..

-Mitoloji,dinler tarihine bakıp,tanrı denilen şeyin var olamıyacağını anlamadıysanız,
-Mantık/felsefe yürütüp,tanrı denilen şeyin var olamıyacağını anlamadıysanız,
-Evrim konusunu öğrenip/anlayıp,tanrı denilen şeyin evrime rağmen var olamıyacağını anlamadıysanız,
-Fizikteki bu maddenin oluşumu safhalarını öğrenip,tanrı denilen şeyin var olamıyacağını anlamadıysanız,
Size diyebileceğimiz başka bir şey yok artık..
Atomlar kendiliğinden oluşmaz Sevgili Ahlaksız. Önce tüm parçacıkları, tüm kuvvetleri, kuarkları vs bulup, biyere sıkıştırıp sonra servis etmeniz lazım.
Bana bişey deyin ama bunlarla gelmeyin.

"Olmuyorsa zorlama, ya hayallerin kırılır ya kalbin. Unutmuş gibi yap. Çünkü güzel şeyler; Onları hiç beklemediğin anda gerçekleşir." Gabriel Garcia Marquez
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 31-01-2020, 09:56
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.024
Standart

RollingStones´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu sınırı ben çizmiyorum Sevgili Spartacus, bilim çizmiş, fizik çizmiş.
Evren bir kavanozdur demişler. Dışı da yokluk/hiçlik
Böyle bir sınırı bilim çizmiyor. İnsanlar çiziyor, bu insanların içinde ''bilimci'' sıfatına sahip olanlar da olabilir.

Bilim bize evren 14 milyar yaşındadır, dışı da boştur, yoktur gibi şeyler demez, demiyor da.

Sadece ''gözlemlenebilir'' evrenin sınırları vardır, onu da gözlemleyen insan olduğu için.
Eskiden insanlar dünya gezegeniyle sınırlamışlardı bunu, yaşına da birkaç bin yıllık sınır koymuştu. Sonra gezegenleri fark etmeye başladı, yaşını da birkaç milyona çıkardı. Sonra galaksileri gözlemleyip yaşını birkaç milyara taşıdı.
Sınırlar hep gözlemleyen insanlar tarafından konuldu ve her seferinde bu sınır genişledi.

Gözlemlenebilir evrenin sınırlarından bahsedilebilir ancak bu sınırlar varlık/varoluş için geçerli değil.
İnsan, varoluşa sınır koyma hakkına bile sahip değil. Böyle bir hakkı kendinde bulmamalı.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 31-01-2020, 10:40
RollingStones - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
RollingStones RollingStones isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Aug 2014
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.085
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Böyle bir sınırı bilim çizmiyor. İnsanlar çiziyor, bu insanların içinde ''bilimci'' sıfatına sahip olanlar da olabilir.

Bilim bize evren 14 milyar yaşındadır, dışı da boştur, yoktur gibi şeyler demez, demiyor da.

Sadece ''gözlemlenebilir'' evrenin sınırları vardır, onu da gözlemleyen insan olduğu için.
Eskiden insanlar dünya gezegeniyle sınırlamışlardı bunu, yaşına da birkaç bin yıllık sınır koymuştu. Sonra gezegenleri fark etmeye başladı, yaşını da birkaç milyona çıkardı. Sonra galaksileri gözlemleyip yaşını birkaç milyara taşıdı.
Sınırlar hep gözlemleyen insanlar tarafından konuldu ve her seferinde bu sınır genişledi.
Buraya kadar peki.

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Gözlemlenebilir evrenin sınırlarından bahsedilebilir ancak bu sınırlar varlık/varoluş için geçerli değil.
İnsan, varoluşa sınır koyma hakkına bile sahip değil. Böyle bir hakkı kendinde bulmamalı.
Neden varoluş için geçerli değil? Madem herşeye gözlemleyemiyoruz.
Olasılık dahilinde olduğunu kabul edememenizin sebebi bilimsel değil yani, öylemi?

"Olmuyorsa zorlama, ya hayallerin kırılır ya kalbin. Unutmuş gibi yap. Çünkü güzel şeyler; Onları hiç beklemediğin anda gerçekleşir." Gabriel Garcia Marquez
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 31-01-2020, 12:02
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.024
Standart

RollingStones´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Neden varoluş için geçerli değil? Madem herşeye gözlemleyemiyoruz.
Olasılık dahilinde olduğunu kabul edememenizin sebebi bilimsel değil yani, öylemi?
Şunu demek istiyorsun sanırım; bilimsellik deney ve gözleme dayalıdır, varoluşların başlangıçsız olduğu gözlemlenemez, o halde bunu iddia etmek bilimsel değildir.

Gözlemsellik her şeyi gözlemlemek anlamına gelmiyor. Bir ilacı 1 milyon insan kullanmıştır, faydalı sonuçlar vermiştir. O halde bu ilaç benim üzerimde hiç denenmemesine rağmen bana da faydalıdır denilir.

Benzer şekilde gözlemlediğimiz her varoluşsal yapının başka yapılardan oluştuğunu görüyoruz. Bu geniş çaplı gözleme dayanarak gözlemlemediklerimiz hakkında da başka yapılardan oluşmuş olmalılar çıkarımına ulaşıyoruz.
Bilimsellik de çıkarım içerir, yorum içerir.
Bu çıkarımlardan şüphe duyabilirsin, şüphe de bilimin içinde olması gereken bir şey. Ama bi abartılı şüphe var bir de makul şüphe var. Şüphenin derecesini kaçırmamak lazım.
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 31-01-2020, 14:20
RollingStones - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
RollingStones RollingStones isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Aug 2014
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.085
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şunu demek istiyorsun sanırım; bilimsellik deney ve gözleme dayalıdır, varoluşların başlangıçsız olduğu gözlemlenemez, o halde bunu iddia etmek bilimsel değildir.

Gözlemsellik her şeyi gözlemlemek anlamına gelmiyor. Bir ilacı 1 milyon insan kullanmıştır, faydalı sonuçlar vermiştir. O halde bu ilaç benim üzerimde hiç denenmemesine rağmen bana da faydalıdır denilir.

Benzer şekilde gözlemlediğimiz her varoluşsal yapının başka yapılardan oluştuğunu görüyoruz. Bu geniş çaplı gözleme dayanarak gözlemlemediklerimiz hakkında da başka yapılardan oluşmuş olmalılar çıkarımına ulaşıyoruz.
Bilimsellik de çıkarım içerir, yorum içerir.
Bu çıkarımlardan şüphe duyabilirsin, şüphe de bilimin içinde olması gereken bir şey. Ama bi abartılı şüphe var bir de makul şüphe var. Şüphenin derecesini kaçırmamak lazım.
Yok. Ona istatistik deniyor.
Sizin örneğinizle,
Eğer 1 milyon yaradılışsız evren gözlemleyebilirseniz, bu evren içinde yaradılış yoktur diyebilirsiniz.

"Olmuyorsa zorlama, ya hayallerin kırılır ya kalbin. Unutmuş gibi yap. Çünkü güzel şeyler; Onları hiç beklemediğin anda gerçekleşir." Gabriel Garcia Marquez
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 31-01-2020, 19:15
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.024
Standart

RollingStones´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sizin örneğinizle,
Eğer 1 milyon yaradılışsız evren gözlemleyebilirseniz, bu evren içinde yaradılış yoktur diyebilirsiniz.
yaratılış ayrı bir konu şu an başlangıç var mı yok mu onu konuşuyoruz.

ve evet 1 milyon tane başlangıçsız varoluş gözlemliyorum, bu ortada olan bir şey. Sen de gözlemliyorsun bunu.
1 milyon tane gözlemlediğim için gözlemlemediklerim hakkında da bu sonuca varabiliyorum. Bu sonuca sen de varabilirsin, o kadar zor değil.

dolayısıyla evrenin/varoluşun başlangıcı yoktur görüşü gözleme dayalıdır ve bilimseldir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:34 .