Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Konu-dışı

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 14-05-2010, 01:50
errata - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
errata errata isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 2.201
Standart Arap düşmanlığı

Bazı arkadaşların İslam çatısı altındaki konuları tartışırken ifade etmek istediklerinin dışına çıkıp Arap düşmanlığı yaptığını düşünüyorum. Turan Dursun sitesinde sizce de Arap toplumuna ya da Arap ülkelerine karşı doğal şekilde gelişmiş bir düşmanlık var mıdır? Varsa bunun sebepleri neler olabilir?

saygıyla.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 14-05-2010, 02:20
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.928
Standart

sevgili shıbumi bu site ırklara veya insanlara karşı değildir bu izlenime nerden geldiğini anlamak zor.
eğer böyle bir şey arıyorsan bunu insanlarımızın içine girerek öğrenebilirsin .çünkü halkımız siyah renkli köpeklere arap der .söylenecek başka bir şey yok. yanlış kanıdasın ve yanlış bilgidesin. ama seni bu kanıya taşıyan .arap çöllerinde lawrence'in gazıyla testereyle
türk askerlerini kesen araplara karşı bir sevgin veya sempatinmi var acaba

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 14-05-2010, 02:21
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Shibumi;

Bu konu, tam da "biz adam olmayiz" ile baglantili bir konudur. Genelde, kisilerin, onyargili yanasimlari ve bu onyarginin verdigi cesitli etiketlemeler, kisilerin geneli degerlendirmelerindeki yanilgilarina neden olur.

Bunun da iki nedeni vardir. Birinci neden, o toplum ile ilgili, kisinin kendi yasadigi bir deneyimi, ya da cevresinden duydugu bir deneyim anlatimini genellestirmesi ve genele mal etmesidir.

Bunun da en bas nedeni, kisilerin yasadiklari tecrube veya duyduklarina karsi, bir sorgulama, ya da kisiyi ya da toplumunu kendinden tanima dusuncesinin mevcut olmamasidir.

Bunu bir ornek ile soyle aciklayabiliriz. Mesela, bir arkadasinin, baska bir arkadas uzerinde yasadigi tecrubeyi, sana anlatmasi, genelde senin, o anlatilan temelindeki hareketini getirir. Yani, bu anlatilanin, anlatana gore degerlendirdigi, bu degerlendirmenin ayni sartlarda da senin tarafindan ayni degerlendirebilemeyeceginin olanagi, kisileri kendin tanimak yerine, baskalarinin tanitimina inanmak v.s. temelli "ogut" olarak algilanmasidir.

Halbuki, her bir kisi, kendi kisisel ozelliklerine sahiptir ve bu kisisel ozellikler, ona verilecek bir genellemeye uymayabilir.

Iste insanoglunun bir etiksel degere (milliyet, din), bu sekilde yanasimi, dusunme yetisini gelistirmemesinden ve dusunmek yerine, pesin hukme varmak, ve de bir tecrubeyi, ya da anlatilani genellestirmesinden kaynaklanir.

Bu yapilan, ayrimciligin, etiksel iceriginden baska bir sey degildir.

Not: Bu mesajda, kullanilan sen; bir dil uslubudur, senin sahsina yonelik degildir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 14-05-2010, 02:56
errata - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
errata errata isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 2.201
Standart

Kişisel olarak hiçbir topluma olumlu, olumsuz bir ön yargıyla yaklaşmam. Yalnızca insanların içinde yaşadıkları kültürün getirdiği bir takım genel tutumların o toplumun bireylerinde aynı şekilde korunduğunu düşünmekteyim. Yemek kültürü, temizlik algısı, ahlak algısı vs.

Konuyu ben, sen, o düzeyinde değilde, evrensel-insanın tanımını yaptığı "genellemecilik" kavramı üzerinden tartışmak bana daha akıllıca gibi gelmekte.

Biraz daha açayım. Turan Dursun sitesinde "arap bedevisinin uydurduğu din" ya da "lawrence'in gazıyla testereyle türk askerlerini kesen araplar" demekle ne mesajı verilmek istenir? Elbette burada, anlatım tarzının aşağılayıcı olmadığı, metni güçlendirmek üzere bu yola başvurulduğu da söylenebilir.

saygıyla.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 14-05-2010, 03:20
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Shibumi;

metni güçlendirmek üzere bu yola başvurulduğu da söylenebilir.-Shibumi-

Bu cumlede kullandigin "metni guclendirmek" tamlamasindan, neyi anlatmak istedigini aciklarmisin. Cunku bahsedilen cumlelerde; din, arap, Turk ve Lawrence'in hepsi birden gecmekte.

Neden bir konuda, herhangibir sorgulama yapilirken "sen sunu mu savunuyorsun, sundan misin?" temelli bir yanasim gosterilir ki, ben de buna bir anlam veremiyorum.

Arap dusmanligi, hissini yazi dili ve uslubundan alan bir kisinin, bunun anlamsizligini ortaya koymasi icin, illa Arap mi olmasi, ya da Araplari mi savunmasi gerekiyor?

Bence boyle bir zihniyette, ayni genellemeci ayrimciligin, kendi ayrimciligini ortaya koymasi oldugunu gosterir.

Aslinda bu zihniyet, dusuncesini, dusundurtmemeye alismis bir zihniyettir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 14-05-2010, 03:44
errata - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
errata errata isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 2.201
Standart

Peki tahlilden gidelim.
Tam olarak "nar gibi kızarmış bir elma", "füze gibi göğüsler" gibi değil ama benzer bir güçlendirme.

İngilizler tarafından Arapların kullanıldığının düşünüldüğü bir dönemde casus Lawrence tarafından istihbarat verilen Arapların testereyle Türk kovalaması. Burada Arapların kullanıldığı ve Türkleri kestiği vurgusu ile Arapların aptal, hain olduğu ve bize karşı kullanıldığı mı? Arapların bizim 1900'lerin başından beri düşmanımız olduğu mu? Yoksa bütün bunları yapan Arapların ürettiği dinin aptalca, saçma, uydurma olabileceğinin ve dinin Arap milliyetçiliğinin, emperyalizminin yararına olduğunun mu altı çiziliyor?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 14-05-2010, 04:03
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Shibumi;

İngilizler tarafından Arapların kullanıldığının düşünüldüğü bir dönemde casus Lawrence tarafından istihbarat verilen Arapların testereyle Türk kovalaması. Burada Arapların kullanıldığı ve Türkleri kestiği vurgusu ile Arapların aptal, hain olduğu ve bize karşı kullanıldığı mı? Arapların bizim 1900'lerin başından beri düşmanımız olduğu mu? Yoksa bütün bunları yapan Arapların ürettiği dinin aptalca, saçma, uydurma olabileceğinin ve dinin Arap milliyetçiliğinin, emperyalizminin yararına olduğunun mu altı çiziliyor?-Shibumi-

Aslinda, senin bu sorularinin en tutarli cevabini, bu konuyu senin algiladigin gibi degerlendirenler verebilirler. Benim algim, notr ve disaridandir.

Eger cevap verme gerekirse; birincisi, donem Osmanli donemidir ve Turk diye hitap edilenler, Osmanlidir. Ikincisi, adi ustunde bir casusun gorevi, ne ise onu yerine getirmektir. Amac ta o tarihte, Arab yarimadasini, Osmanli toprklarindan ayirmak oldugu icin, burada Arab adasindakilerin, Osmanlilar'a karsi "kiskirtilmasi" bir casusun algisina gore, olmasi gerekendir.

Burada aslina bakarsan, "kandirilmis bir araplar" vurgusu vardir. O devirdeki, her turlu milliyetci cikisla, Osmanli'dan ayrilan cografi topraklari dusunursen, bu da zaten Osmanli'nin parcalanmasi icin uygulanan bir "kiskirtma" politikasi olarak algilanabilir. Ya da algi, "kendi kaderini kendi tayin hakki" temelli, milli bagimsizlik mucadelesi olarak algilanir. Ama; burdan, ne dinin, ne de Arap milliyetciliginin "dusmanimiz" oldugu ortaya cikmaz.

Ayrica, konuya nerden bakildigi onemlidir. Eger Osmanli yanlisi bakilacak sa; Yunan, diger Balkanlar, Orta dogu, Afrika Kuzeyi ve hatta TC'de bu cercevede degerlendirilmelidir. Cunku TC bakis acisiyla, Osmanli'yi "yermek" ama, diger butun milliyetci cikislarda, Osmanli'yi "savunmak; tam bir milliyetcilik, ikircimligidir. Mesela, Ermeniler'de bir cesit bu savasimi vermisler, ama Osmanli'dan bagimsizlik alamamislardir.

Ustune ustluk, Osmanli'da Araplar da, hem muslumanligi, hem de Islam'i one cikaran bir yonetim anlayisina sahiptir. Oyuzden konu, dini degerler degil; milli degerlerin, cikari uzerinedir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 14-05-2010, 04:30
errata - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
errata errata isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 2.201
Standart

Konu ayrıntı sahibi olmuşken sorumuzu biraz daha açarak tekrarlayalım. Turan Dursun sitesinde, üzerinde en çok konuşulan konunun İslam olması nedenine dayanan bir Arap düşmanlığı var mıdır? Varsa sebepleri İslam dışında ne olabilir? Milliyetçilik? renk, dil, kültür farkı? Tüm bir toplumu genelleyerek bu genelleme üzerinden bu topluma ait bir birey için hükme varmaya çalışmak sizin için ne ifade ediyor?

saygıyla.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 14-05-2010, 04:43
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Shibumi;

Turan Dursun sitesinde, üzerinde en çok konuşulan konunun İslam olması nedenine dayanan bir Arap düşmanlığı var mıdır? Varsa sebepleri İslam dışında ne olabilir? Milliyetçilik? renk, dil, kültür farkı? Tüm bir toplumu genelleyerek bu genelleme üzerinden bu topluma ait bir birey için hükme varmaya çalışmak sizin için ne ifade ediyor?-Shibumi-

Benim bireysel gorusumu sorarsan, bence; boyle bir arap "dusmanligi" yok, ya da ben sezmedim, hissetmedim. Olma ihtimalini dusunursek, ben sahsen bunu; Anadolu, musluman kulturunun, 1960 lardan sonra, arap musluman kulturune "degisimi/donusumu" olarak algilarim.

Daha once de belirttigim gibi, bir toplumu etiksel bir deger, tabu temelinde genellemek; TOPLUMSAL AYRIMCILIKTIR. Yani, bir kisinin kendi kisilik ve kimlik degerlerinin mukayesesiyle, yaptigi etiketleme ve onyargi, TOPLUMSAL AYRIMCILIKTIR. Bunun genellemenin leyhte veya aleyhte olmasi ile bir bagi yoktur. Sonucta genellemeyi yaptiran zihniyettir, sorun olan; yoksa, genellemenin uzerine yapilan toplumun, leyhinde veya aleyhinde olmasi degil.

Yani "....ler zekidir" ile "....ler aptaldir" in bu toplumsal ayrimcilik temelinde zihniyet olarak bir farki yoktur. Ya da "...lar dusmanimizdir" ile "....lar dostumuzdur" un da farki yoktur. Burada sadece genelleme ayrimciligi zihniyetinin kendi kisisel degerlendirmesi vardir.

Yalniz, mumkunse sen boyle bir hisse nasil vardigini aciklayabilirsen, sana bu hissi veren, algiyi degerlendirebiliriz. Sana "Sitede bir Arap dusmanligi var/ mi?" dedirten/sordurtan dusunce nerden kaynaklaniyor?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 14-05-2010, 06:22
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

Söz konusu durum ''Turan Dursun Sitesi'nde var mı'' derken, denilmek isteneni tam anlayamıyorum.

- Turan Dursun Sitesi'nden kasıt site yönetimi, kadroları, tüzüğü, genel eğilimleri vs. ise, böyle birşey elbette kesinlikle yok. Tersine: Turan Dursun Sitesi, ırkçılığın her türlüsüne karşı, ve barış, demokrasi ve özgürlükten yana taraftır.

- Kasıt eğer 'sitedeki ateist üyelerin çoğunluğu' ise, benim böyle bir izlenimim yok. Aksine, ateist üyelerimizin çoğunluğunun, Arap veya herhangi bir millete karşı hiçbir antipati vs. beslemediğini düşünüyorum.

- Kasıt eğer ''satır aralarından Arap düşmanlığı sezilen ateist üyeler de var mı'' sorusu ise, kişisel izlenimim: evet malesef var. Ben de buna tanık oluyorum zaman zaman. Fakat sadece bu değil, her türlü görüşte üyemiz var ve bu durum, genel olarak siteyi bağlamaz. Forumumuzda şiddete teşvik ve açık ırkçılık hariç her türlü görüş dile getirilebilir.

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
arap, bedevi, çöl, ülke

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Sanat Düşmanlığı Gericiliğin Karekteridir tayyare Diğer Sanatlar 20 08-03-2017 10:42
Kadın Düşmanlığı Davudi Kadın & İslam 25 28-09-2013 00:18
Lisede seminerlerle evrim düşmanlığı KızıL Evrim 15 14-05-2010 12:54
İslam'da Sol Düşmanlığı Deistic Thought İslam 14 27-08-2009 10:41

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:49 .