Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 03-08-2020, 01:03
ereninthenature - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ereninthenature ereninthenature isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 May 2011
Bulunduğu yer: Uzay
Mesajlar: 1.587
Standart Fermi Paradox'unun Cevabi

https://www.space.com/25325-fermi-paradox.html

Belli bir uygarliga erisen uzaylilar kendi matrix benzeri sanal gercekliklerini olusturup cennet benzeri hayatlar suruyorlar.

Her gelimis uygarlik mataryel dunyadan zihin dunyasina yolculuk yapiyor. Bu sebeple evrene, galaksilerden galaksilere yayilmis bir uzayli irki bulunmamakta.

Cevap/Cozum = Sanal Gerceklik

Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality.
-Carl Sagan

All ideology is toxic because ideology is a kind of insult to the gift of human free thinking.
-Terence McKenna
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 03-08-2020, 16:51
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.024
Standart

bence cevap, öyle bir paradoksun var olmaması.

evrenin yeterince büyük ve yaşlı olması durumu uygarlıkların birbirleriyle karşılaşmaması durumuyla tutarsızlık ya da paradoks ortaya çıkarmaz.

boş bir gezegen düşünsene, toprak var, sıvı var, ışık var ve bunların karışımından zeki yaratıklar ortaya çıkıyor.
bu gerçekleşmesi çok sıradışı ve aşırı zor bir olay.
bu sıradışı olay dünya gezegeninde bir kere gerçekleşmiş, ama başka yerlerde bulmamız öyle kolay değil.

sıkıntı fiziksel değil biyolojik.
evrenin fiziki yapısı ne kadar büyük olursa olsun, esas zor kısmı zekanın ortaya çıkma biyolojisi.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 03-08-2020, 18:37
ereninthenature - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ereninthenature ereninthenature isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 May 2011
Bulunduğu yer: Uzay
Mesajlar: 1.587
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
bence cevap, öyle bir paradoksun var olmaması.

evrenin yeterince büyük ve yaşlı olması durumu uygarlıkların birbirleriyle karşılaşmaması durumuyla tutarsızlık ya da paradoks ortaya çıkarmaz.

boş bir gezegen düşünsene, toprak var, sıvı var, ışık var ve bunların karışımından zeki yaratıklar ortaya çıkıyor.
bu gerçekleşmesi çok sıradışı ve aşırı zor bir olay.
bu sıradışı olay dünya gezegeninde bir kere gerçekleşmiş, ama başka yerlerde bulmamız öyle kolay değil.

sıkıntı fiziksel değil biyolojik.
evrenin fiziki yapısı ne kadar büyük olursa olsun, esas zor kısmı zekanın ortaya çıkma biyolojisi.
Matematik hesabina dikkatle bakarsan evrende milyonlarca bilincli olmasi lazim.

Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality.
-Carl Sagan

All ideology is toxic because ideology is a kind of insult to the gift of human free thinking.
-Terence McKenna
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 03-08-2020, 21:28
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.024
Standart

ereninthenature´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Matematik hesabina dikkatle bakarsan evrende milyonlarca bilincli olmasi lazim.
drake denklemi; https://tr.wikipedia.org/wiki/Drake_denklemi

bunun gibi matematiksel denklemlerin sorunu, değişkenlerin muğlaklığı ve yetersiz değişkenin bulunması.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 06-08-2020, 20:10
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

Sonsuz uzam(fizik, zaman), bilinçli ve bilinçsiz varlıklar mümkün, eş-zaman ayrı bir problem.

Burada imkan temelinde düşünüyoruz. Güneş sisteminde gerçekleşmiş, bu önemli bir dayanak - imkan temeli açısından.

Uzaylı mitolojileri ise hikaye.

Mutasyonlar, rastgele eşleşmeler ise önemli bir faktör...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 06-08-2020, 21:09
ereninthenature - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ereninthenature ereninthenature isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 May 2011
Bulunduğu yer: Uzay
Mesajlar: 1.587
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sonsuz uzam(fizik, zaman), bilinçli ve bilinçsiz varlıklar mümkün, eş-zaman ayrı bir problem.

Burada imkan temelinde düşünüyoruz. Güneş sisteminde gerçekleşmiş, bu önemli bir dayanak - imkan temeli açısından.

Uzaylı mitolojileri ise hikaye.

Mutasyonlar, rastgele eşleşmeler ise önemli bir faktör...
Evren o kadar buyuk ki. Ayni bizim gezegene benzer milyarlarca gezegen olmasi lazim.

Sivi suyu barindirabilecek sicaklikta. Karbon, hidrojen, oksijen vs barindiran. Manyetik alana sahip, yildiz radyasyonundan korunan.

Evren niye sessiz cidden onemli bir konu. Cok fazla zeki insani da bu soruya kendini cekmis gordugumuz gibi.

Bence iki ihtimal var. Ya biz ilklerindeniz en ilklerinden ya da sanal gerceklik.

Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality.
-Carl Sagan

All ideology is toxic because ideology is a kind of insult to the gift of human free thinking.
-Terence McKenna
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 08-08-2020, 13:50
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

ereninthenature´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evren o kadar buyuk ki. Ayni bizim gezegene benzer milyarlarca gezegen olmasi lazim.

Sivi suyu barindirabilecek sicaklikta. Karbon, hidrojen, oksijen vs barindiran. Manyetik alana sahip, yildiz radyasyonundan korunan.

Evren niye sessiz cidden onemli bir konu. Cok fazla zeki insani da bu soruya kendini cekmis gordugumuz gibi.

Bence iki ihtimal var. Ya biz ilklerindeniz en ilklerinden ya da sanal gerceklik.
İlk, başlangıç gibi ifadeler paradoks.

Milyarlarca evren de olabilir, evren ile kastettiğimiz gözlemlediğimiz alan ise...

Gerçek nesneldir, sanal gerçeklik öznel bir ifade...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 09-08-2020, 10:24
ereninthenature - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ereninthenature ereninthenature isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 May 2011
Bulunduğu yer: Uzay
Mesajlar: 1.587
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İlk, başlangıç gibi ifadeler paradoks.

Milyarlarca evren de olabilir, evren ile kastettiğimiz gözlemlediğimiz alan ise...

Gerçek nesneldir, sanal gerçeklik öznel bir ifade...
İlk, başlangıç gibi ifadeler paradoks

Bunu gunumuzun fizik akademisyenlerine, big bang teorisyenlerine soyle kardes. Bana degil.

Evrenden kastettigim gozlemlediklerimiz evet.

Gerçek nesneldir

Bu da senin bir onermen. Soylediklerimle alakasi yok. Ve nesne tabanli olmayan gerceklikler de mevcut. Supheci ve deneysel yaklasirsan yanildigini kendine kanitlayabilirsin.

sanal gerçeklik öznel bir ifade

Sanal gerceklikten kastettigim ise bilgisayar kodlari ve oznel degil nesneldir.

Elimizdeki ornek soyle: Dali'nin ruyasi



Uzaylilarin kullandiklarini dusundugum ise bunun cok cok gelismisi. Gormek icin mesela gozlere ekran onunden veri akisi degilde beyne yapilan implantlarla veri akisi yapilmasi gibi. Buralar hayal tabiki.

Benden de bir onerme o zaman alakasizindan. Dil cok bozuk bir alet. Kesinlikle calismiyor. Birbirimize eziyet etmemek icin calistigini varsayiyoruz.

Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality.
-Carl Sagan

All ideology is toxic because ideology is a kind of insult to the gift of human free thinking.
-Terence McKenna
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 09-08-2020, 13:43
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

ereninthenature´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İlk, başlangıç gibi ifadeler paradoks

Bunu gunumuzun fizik akademisyenlerine, big bang teorisyenlerine soyle kardes. Bana degil.
Evrenden söz ediyoruz, ama kozmolog değiliz. Olmamız da gerekmiyor.
ereninthenature´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu da senin bir onermen. Soylediklerimle alakasi yok. Ve nesne tabanli olmayan gerceklikler de mevcut. Supheci ve deneysel yaklasirsan yanildigini kendine kanitlayabilirsin.
Hayır yanılmıyorum, gerçek NESNELDİR, gerisi subjektif ve öznel. Soyut gerçek yok, somut gerçek var. İnsanın lafzen ne söylediği bağlayıcı değil. Birinin serap görmesi, gerçektir, burada gerçeklik o kişinin serap görmesidir, serabın kendisi değil.
ereninthenature´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sanal gerçeklik öznel bir ifade

Sanal gerceklikten kastettigim ise bilgisayar kodlari ve oznel degil nesneldir.
Hayır, sanal gerçeklik özneldir, bilgisayar kodları tabi ki nesneldir, maddidir. Senin sanal gerçeklik atfettiğin kodların kendisi değil, dizilişe yüklediğin(!) anlam.
Sonuç: özneldir.
Mesela fonksiyon yüklüyorsun, 01110101, şu harf olsun, 01010101 şu harf olsun, bunların kombinasyonları, dizilimleri şunu temsil etsin vs. Bunlar noktacıklar oluştursun, noktacıklar bütünde bir villa resmini yansıtabilir, villa dediğin, görüntüye yüklediğin anlamdır(villanın kendisi, gerçeği değil), gerçek yükleyiciden azadedir, iradeden bağımsız anlam kazanır.

gerçeklik sorununun aşılmasında temel ktirerlerden birisi de; "iradeden bağımsızlık kriteri". Gerçek ile olmayanı ayırt etme zaruriyeti ve ölçütü meselesi elzemdir ve basit kriterlerle aşılır. Pratiktir, böylece gerçeklik ifadesi anlam kazanır.

İnsan hayal kurabilir, kurgulayabilir, tasarlayabilir, zira yukarıda verdiğim bilgisayar örneği gibi, insan da, sembolik olarak aldığı etkileri kodlar, kombinasyonlar da yapabilir. Öyleyse kurgu, hayal olmayan, insan iradesinden bağımsız olan nedir? Soru budur, cevap "gerçektir".

İnsanın gerçek olması, insanın kodlaması, insanın kombinasyonlar yapabilme yetisinin olması, gerçektir, ancak bunların gerçek olması başka bir şey, kombinasyonlarla ortaya attığı veya anlam yüklediği tasarımlar, hayaller, temsiller başka.

Bir masal yazarının kendisinin gerçek olması, işlemcinin(beyin) maddi, nesnel gerçek olması başka, masalın gerçekliği -içeriği- başka...

Bir insanın şu ya da bu biçimde rüya vb şeyler gördüğünü zannetmesi(zan=>inanç) veya zaten sembollerle kombinasyon yapabilmesinden dolayı kurgu, tasarlaması, hayali olarak kurgulaması vb başkadır, sözde gördüğü şeylerin O'ndan bağımsız(!) var olup, olamaması tartışması başka. Gerçek kavramı tam da bu noktada anlam kazanıyor, iradelerden bağımsız olan ile olmayanı ayırt edebilmek için.

Kendinde şey faktörü önemlidir. Eğer "gerçek" kavramından söz edeceksek, ne görüyorsan, senden bağımsız var olmak zorunda (kendinde şey vasfı taşıyabilmeli, varlığı herhangi bir iradeden bağımsız ortada olabilmeli)...

Gerçeklik tartışması da zaten bu sebeplerle ortaya çıkıyor. Gerçek olanla, kurgu-sanal olanı nasıl ayırt edebiliriz sorunundan yola çıkılıyor.

"Sanal gerçek" demek, sorunlu bir ifade, neden? Gerçek kavramı zaten "sanal ile olmayanı" ayırt etmek için kullanılıyor. Sanal olan gerçek değildir, gerçek olan sanal değildir, daha doğrusu bu iki kelime yanyana nasıl gelecek? Birisi diğerinin ölçütü

Dünya kavramı da 2 halde kullanılır, nesnel dünya, öznel dünya. Birisi nesneler dünyasıdır, bu gözlemlenebilir, maddi, etkileşimler yoluyla duyumlanabilir, nesnel, diğeri ise kişinin görüşü, inançları, arzuları, istemleri, hayalleri, hafızası, hali, durumu vb bir bütün halinde iradi tarafı temsil eden dünya, bu da özneldir. Sanal -> öznel, gerçek -> nesnel...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu

Konu spartacus tarafından (09-08-2020 Saat 22:05 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-08-2020, 12:46
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.024
Standart

Sanal gerçeklikte yaşıyor olabilir miyiz? evet bu mümkün. Aksini söyleyen bu iddiayı çürütmek zorundadır ki çürütülemez.
Sanal gerçeklikte olmamız muhtemel bir olasılık mı? hayır değil.

Elon musk yine şovmenlik yapıp ''matrixte yaşıyor olma olasılığımız %99'' demişti. Adam baya trol, ilgi görmek istiyor. Egosunu tatmin etmek için farklı işlere atılıyor, twitterda şovmenlik yapıyor.

Kanıtın yokluğu, yokluğun kanıtı değildir. Sanal gerçekliğe de şüpheci yaklaşmak makul olur. Ama bu şüphe yarı yarıya olmamalı. Muhtemelen sanal gerçeklikte değiliz şeklinde olmalı.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:26 .