Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 21-01-2015, 00:26
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart Yusuf'un kardeşi Aşer (Asher)!

Meryem -52:

Ve Tur’un sağ tarafından ona seslendik. Ve onu, söyleşmek için yaklaştırdık.


Bu ayette Musa ile "söyleşmek" isteyen ona "ağaçtan" seslenen Allah'tır. Ayette "söyleşmek" olarak çevrilen kelime ise:

neciyyen : نَجِيًّا : söyleşmek

Kuran'da bu kelime bu ayetin dışında bir ayette daha geçiyor. Bir başka deyişle Allah'ın dışında bir kişinin daha aynı kelime ile bu "söyleşme" işini yaptığını öğreniyoruz. Bu kişi Yusuf'un kardeşlerinden birisi, kelimenin geçtiği ayet ise Yusuf Suresi'nin 80. ayeti:

"Artık ondan ümitlerini kestikleri zaman bir kenara çekildiler. Onların en büyüğü gizlice konuşarak şöyle dedi: “Babamızın sizden, Allah adına misak aldığını ve daha önce Yusuf’a yaptığınız kusuru bilmiyor musunuz? Babam bana izin verinceye kadar veya Allah benim hakkımda hüküm verinceye kadar, artık buradan asla ayrılmayacağım. Ve o hüküm verenlerin en hayırlısıdır.”

1. fe lemmestey'esû : artık umutlarını kestikleri zaman
2. min-hu : ondan
3. halesû : ayrıldılar, bir kenara çekildiler
4. neciyyan : söyleşerek
5. kâle : dedi
6. kebîru-hum : onların büyüğü

Bu ayette "söyleşme, fısıldama" eylemini Yusuf'un kardeşleri mi yoksa onlar içerisinden "kebir" olanı mı yapmaktadır, üstte verdiğim mealin sahibi İmam İskender Ali Mihr adlı şahsın çevirisinde Yusuf'un kardeşlerinden "kebir" olanının bunu yaptığı ifade edilmektedir.

Bu husus açıklağa kavuşturulması gereken bir konu olmakla birlikte şunu söyleyebiliriz ki Kuran yazımındaki kelime seçimi "söyleşme" eylemini izah ederken Tur'daki "ağaçtan" konuşan Allah ile Yusuf'un kardeşi/kardeşleri arasında somut bir ilişki kurmaktadır.

Ağaç Allah'ın "söyleşmesi" = Yusuf'un kardeşinin/kardeşlerinin "söyleşmesi" = نَجِيًّا

Bu konulara ilişkin Eski Ahit'teki anlatımlara bakalım.

Önceki başlıklarımda sürekli dile getirdiğim gibi Musa'nın Tur'da konuştuğu Allah aslında Tanrıça Asherah'tır. Tanrıça Asherah'ın sembolü "ağaçtır" ve Tur'da konuşan Allah da "ağaçtan" seslenmiştir. Eski Ahit'te ise Musa alevler içerisinde gördüğü "çalının" yanına varınca Rab çalının içinden onunla konuşmaya başlar ve sonrasında aralarında şu konuşma geçer:

Musa şöyle karşılık verdi: “İsrailliler'e gidip, 'Beni size atalarınızın Tanrısı gönderdi' dersem, 'Adı nedir?' diye sorabilirler. O zaman ne diyeyim?”

Tanrı, “Ben Ben'im” dedi, “İsrailliler'e de ki: 'Beni size Ben Ben'im diyen gönderdi.' (Mısır'dan Çıkış -3 (13-14))


Tanrının tuhaf bir şekilde verdiği "Ben size Ben Ben'im" cevabının İbranicesi şöyle;

אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה, ehyeh ašer ehyeh (I Am that I Am)

http://biblehub.com/text/exodus/3-14.htm

İngilizce çevirideki "that" kelimesine denk gelen İbranice "aser" kelimesine özellikle dikkat:

Ašer : אֲשֶׁר

Tanrının kendisini tarif ederken verdiği cevabışu şekilde söylemek de mümkün; "Ben aser Ben"

Eski Ahit'te geçen bu ifadenin Yusuf'un kardeşleriyle bir ilişkisi bulunuyor. Eski Ahit'te Yusuf'un kardeşlerinden birisin adı da Aser (Asher). Asher kelimesinin kökeni konusunda çoğu bilim adamı bu kelime ile Tanrıça Asherah arasında ilişki kurmaktadır. (http://en.wikipedia.org/wiki/Asher)

Eski Ahit'te Yusuf'un kardeşi olarak geçen Asher anlatımlarından birisi şu şekilde:

(Yakup'un eşi) Lea, “Mutluyum!” dedi, “Kadınlar bana 'mutlu' diyecek.” Ve çocuğa Aşer adını verdi. (Yaratılış -30 (13))

Asher : אָשֵֽׁר׃

http://biblehub.com/text/genesis/30-13.htm

Eski Ahit'te Musa'ya yanan çalıdan (Kuran'da ise daha açık bir ifadeyle "ağaçtan") seslenen ve "Ben aser Ben" diyen Tanrının kendini adlandırırken kullanmış olduğu kelime Yusuf'un kardeşlerinden birisinin adı olarak geçiyor, iki kelime arasındaki tek fark bir noktalama işareti; Yusuf'un kardeşinin adının başında iki nokta var.

Kısacası Kuran'da ("söyleşme" işini yapmak açısından) Tur'daki Allah ile Yusuf'un kardeşi/kardeşleri arasında bulunan ilişki Tevrat'ta "Aser" kelimesi üzerinden söz konusudur. Bu ilişki yapılan eylem (söyleşmek) ile o eylemi yapan (Aser) kişiler açısından bir ortaklığa işaret etmektedir.

Asher's motivation is described, by classical rabbinical sources, as being entirely innocent of evil intent, and always in search of harmony between his brothers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asher

Yusuf'un kardeşi olan Asher, Rabbani (Haham) kaynaklarında diğer kardeşleri ile uyumlu geçinmeye çalışan masum birisi olarak tarif edilmektedir. Asher'e atfedilen bu masumluk yakıştırması Kuran'daki Yusuf Suresi'nin 80. ayetinde konuşan kardeşin tutumuyla paralel gözükmekte. Yusuf Suresi'nin 80. ayetinde konuşan Yusuf'un kardeşi daha önce Yusuf'a karşı yapılan davranışın yanlışlığından bahsettikten sonra "Allah hüküm verenlerin en hayırlısıdır.” demektedir.

Böylelikle şunu anlamış oluyoruz; Kuran'ı yazanlar Yusuf'un kardeşinin (Asher'in) veya kardeşlerinin davranışını boşuna Tur'daki "ağaç" Allah'ın davranışı olarak anmamışlardı, aynı kelime seçiminin kaynağı Eski Ahit'ten geliyordu.

Kuran ve Eski Ahit gibi metinlerdeki ortak kelime kullanımlarının altında yatan antik dini metinlerde sonradan yok sayılmaya çalışılan tanrıça anlatımlarıydı, "Baba Tanrı" inancına doğru evrilen tek tanrı inancı "Ana Tanrıça"yı metinlerden kelime oyunları yaparak, aynı köklerden farklı anlamlar türeterek, noktalama işaretleri ekleyerek silmeye çalışmıştı. Her ne kadar bu tanrıça inanışları bu metinlerden silinmeye çalışılmış olsa da bunu bütün kelimeler üzerinden sağlayabilmek mümkün olmadığı için de geriye birer ipucu olarak bu tür ortak kelime kullanımları kalmıştı.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 21-01-2015, 02:26
gur91 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
gur91 gur91 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Oct 2014
Mesajlar: 834
Standart

cenkvarol´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Musa şöyle karşılık verdi: “İsrailliler'e gidip, 'Beni size atalarınızın Tanrısı gönderdi' dersem, 'Adı nedir?' diye sorabilirler. O zaman ne diyeyim?”

Tanrı, “Ben Ben'im” dedi, “İsrailliler'e de ki: 'Beni size Ben Ben'im diyen gönderdi.' (Mısır'dan Çıkış -3 (13-14))
Beni size ben benim diyen gönderdi diye bırak tanrıyı insan bile böyle bir cümle kurmaz bence mantıklı olan ben aser ben gibi gözüküyor
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 21-01-2015, 02:49
gur91 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
gur91 gur91 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Oct 2014
Mesajlar: 834
Standart

Sana Musa'nın haberi geldi mi?Bir ateş gördüğü zaman ailesine şöyle demişti: “Durup bekleyin! Muhakkak ki ben, bir ateş gördüm. Belki ondan, size bir kor getiririm yahut orada, ateşin yanında bir yol gösterici bulurum.” Oraya vardığında kendisine: Ey Musa! diye seslenildi:Muhakkak ki Ben, Ben senin Rabbinim. Şimdi pabuçlarını çıkar. Şüphesiz sen, mukaddes vadi Tuva’dasın.Ve Ben, seni seçtim. Öyleyse vahyolunan şeyi dinle!Muhakkak ki Ben, Ben Allah’ım. Benden başka İlâh yoktur. Öyleyse bana kulluk et ve beni anmak için namazı kıl!"(taha 9-10-11-12-13-14)
burada söylemiş Allah olduğunu bastıra bastıra söylemiş hemde ben yani ben ben , ben Allah'ım Aşer'de kim bu muhakkak ki şüphesiz ki kalıpları Kuran'da çok fazla kullanılıyor niyeyse
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 21-01-2015, 11:33
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

Kuran'daki "ağaçtan" konuşan Allah'ın verdiği cevapta "aser"in yerini "allah" almaktadır.

başlığımızla ilgili her ne kadar biraz dolaylı gibi gözüksede bir kelime irtibatlarından daha bahsedelim:

Yusuf Suresi'nin 80. ayeti şöyleydi:

1. fe lemmestey'esû : artık umutlarını kestikleri zaman
2. min-hu : ondan
3. halesû : ayrıldılar, bir kenara çekildiler
4. neciyyan : söyleşerek
5. kâle : dedi
6. kebîru-hum : onların büyüğü


burada "söyleşme" işiyle ilgili bahsi geçen Yusuf'un kardeşi "kebir" olarak adlandırılıyor.

kebiru-hum:كَبِيرُهُمْ

bu kelimemiz aynı yazımla bir başka ayette daha geçiyor, kelimenin geçtiği ayet Enbiya Suresi'nin 63. ayeti:

(İbrâhîm A.S) şöyle dedi: “Hayır, bunu onların büyüğü yaptı. Haydi eğer onlar konuşuyorlarsa onlara sorun!”

1. kâle : dedi
2. bel : hayır
3. feale-hu : onu o yaptı
4. kebîru-hum : onların büyüğü
5. hâzâ : bu
6. fes'elûhum : haydi onlara sorun
7. in : eğer, ise
8. kânû : oldular
9. yentıkûne : konuşuyorlar, konuşurlar


kebiru-hum:كَبِيرُهُمْ

bu ayette geçen "kebiri-hum (onların büyüğü)" ile kast edilen şeye "fes'elûhum (haydi onlara sorun) denilmektedir.

fes'elûhum : فَاسْأَلُوهُمْ

bu kelimeyi de aynen alıp Kuran'da aratalım; kelimemiz aynı yazımla Kuran'da başka bir ayette geçmiyor ancak soldan bir harf farkla bu kelimenin geçtiği bir ayet var:

"kebiri-hum'a" hitaben yöneltilen "fes'elûhum (haydi onlara sorun)" kelimesinin Kuran'daki en yakın yazımı (sondan bir harf farkla) Ahzap Suresi'nin 53. ayetinde geçiyor:

Ahzap -53:

Ey âmenû olanlar (Allah’a ulaşmayı dileyenler), size izin verilmedikçe Nebî’nin evlerine girmeyin! (Girmişseniz oyalanıp) yemeğin pişmesini beklemeyin. Fakat davet edildiğiniz zaman girin. Yemeğinizi yeyince hemen dağılın ve sohbet etmek istemeyin, söze dalmayın (izinsiz konuşmayın). İşte bu durum gerçekten Nebî’ye eziyet oluyordu. Fakat sizden hayâ ediyordu (utanıyordu). Allah, haktan hayâ duymaz (gerçeği açıklamaktan çekinmez). Onlardan (Peygamber Hanımları’ndan) bir şey sorduğunuz zaman perde arkasından sorun. Bu, sizin ve onların kalpleri için daha temizdir. Allah’ın Resûl’üne eziyet etmeniz ve bundan sonra O’nun zevcelerini nikâh etmeniz ebediyyen (helâl) olmaz. Muhakkak ki bu, Allah’ın katında çok büyük (günahtır).


fes'elûhunne : فَاسْأَلُوهُنَّ

her iki kelimemizi alt alta yazarak aradaki tek harflik farkı daha iyi bir şekilde görelim:

Enbiya -63: "Kebiri-hum"a hitaben:

fes'elûhum : فَاسْأَلُوهُمْ

Ahzap -53: Peygamber eşlerine, "kadınlara" hitaben:

fes'elûhunne : فَاسْأَلُوهُنَّ

en yakın kelimemizi bulduğumuzda "kebiri-hum"a hitaben yöneltilen "sorun" emrinin "kadınlara (peygamber eşleri)" yöneltildiğini görüyoruz. Karşımıza "kadınların" çıkmış olması boşuna değil çünkü peygamber eşleri diye meallendirilen bu kadınlar aslında bir "Tanrıça" olan Asherah'la ilişkili, bu ilişki "cariyeler" yani yasal fuhuşun uygulayıcıları üzerinden kurulu ki "ağaçlar" altında fuhuş yapılması Tanrıça Asherah'a atfedilen bir ibadet şekliydir.

Kuran ayetlerinin ölüp gitmiş Peygamber eşlerinden neden bahsetme gereği duyduğu, kadınlara neden bu kadar kafayı taktığının sebebi de buradan gelir, ayetlerin aslında bahsedilenler aslında Tanrıçalar veya bu Tanrıçaların rahipleridir.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/

Konu cenkvarol tarafından (21-01-2015 Saat 11:39 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 21-01-2015, 12:46
gur91 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
gur91 gur91 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Oct 2014
Mesajlar: 834
Standart

son yazdığınla nasıl bir alaka kurdun anlamadım , birinde erkeklere hitaben sorun demiş , diğerinde kadınlara hitaben sorun demiş , onların büyüğü derken muhammed onların büyüğünün ismini bile bilmiyordu bence boşuna bu kadar uğraşıyorsun
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
asher, asherah, ağaç, aşer, yusuf


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Harun'un Kız Kardeşi alpeerkara İslam 10 28-05-2016 05:10
Yusuf 74 gur91 İslam 12 16-11-2014 13:22
İslamiyet Tanrısının Kardeşi Güneş Tanrısı mı? istatistik İslam 14 13-12-2013 21:23
Hayatını kaybeden komiserin kardeşi isyan etti! xcan Politika 3 10-06-2013 03:04

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:47 .