Alevilerin Ali'yi kutsaması üzerine bir soru?

[prometheZEus]

Alevilerin,Ali'yi ne olarak gördüklerini tam olarak söylemek elbette alevi inancından gelmiş arkadaşların çok daha iyi becerebileceği bir iş.
Bildiğim kadarıyla,Nusayriler yani Suriyede ki aleviler Ali'yi bir nevi isalaştırmışlar.Yani hristiyanlar nasıl İsa'yı tanrının oğlu hatta,tanrının yeryüzündeki hali olarak görüyorsa,Nusayriler de Ali'yi öyle görüyor.Bir nevi tanrı gibi.Ve İran şia'sı.Ali'yi tam olarak tanrılaştırmasa da Ali'ye kim düşman olmuşsa zamanında onlara kin,öfke kusuyor namazlarında.Ve gelelim bizim alevilere.
Cemevlerinde malum iki şahısın fotosu vardır.Birisi büyük önder Atatürk,diğeri Hz.Ali...
Alevi arkadaşlar varsa aramızda bir soru sormak istiyorum.Ali'yi bu kadar önemli yapan ne sizin için?Ve neden Muhammed'i değilde Ali'yi kabul ediyorsunuz.(kimi aleviler Muhammed peygamberimiz Ali rehberimizdir der.)Ali kimdir?Muhammedin damadı ve amcasının oğlu değilmidir?Birçok katliamda onun emrinde çalışmadı mı?Muhammede düzenlenecek suikastin önceden sezilmesinden sonra malum yatağa yatıp canını ortaya koymadı mı?Yani canını Muhammed için tehlikeye attı.Neden onu rehber kabul ediyorsunuzda Muhammed'in vaaz ettiği namazı kılmıyor,orucu tutmuyorsunuz?
Ali'nin Muhammedin emriyle liderlik ettiği katliamlar hakkında ne düşünüyorsunuz?
Ve tabi 1400 yıl önceki bir iktidar kavgası sonucu ortaya çıkan inancınızın(elbette yüzyıllar içinde farklı farklı olaylar,durumlar eklenmiştir)bu nedenle ortaya çıkması sizi rahatsız etmiyormu?
Saygıyla...

[mrdragon]

Çok çeşitli alevi inanışları var.

En-El Hak ile hareket edenler var.

Nusayrilerin bir kısmı diyelim evet Ali'yi tanrılaştırıyor. Besmelede, Musanın çalı ile konuşmasında, isanın çarmıhtaki sözlerinde Ali'yi tanrılaştıran batini yorumlara geçiyorlar. Fantastik bir kurgu Tanrı dilerse çalı olupta konuşursa, tanrı dilerse isa da olduğu gibi Ali de vücut bulur diyorlar da anadolu alevileri bunun tamamen karşısındalar.

Bir kısmı Ali'deki kuranın gerçek olduğunu, şu andaki kuranın değiştirildiğini savunuyor. Sadece Ehli-Beyt tarafından gelen hadislere inanıyorlar. Mehdi yaklaşımı ile bu kuranın tekrar açığa çıkacağı günü bekliyorlar.

12 imam inancı ortak noktaları. Dinin gerçek öğretilerinin Ali ile doğru aktarılarak geriye kalan farklı zamanlı 11 imam ile çeşitli zulüm ve katliamlar altında kalmalarından dolayı gizli öğretildiği inancı taşıyorlar.

Nedir Ali'yi içlerinde farklı ve özel kılan?

Ali onlar adına hak ve doğruluk. Kuran içinde Ehli-Beyt ile ilgili kısımların özellikle çıkartıldığını, veda hutbesinde Ali'nin doğrudan Muhammed tarafından halife ilan edildiğine inanıyorlar. Bununla ilgili hadisleri mevcut. Geriye kalan halifeler bu nedenle düzenbaz, münafık modundalar.

Anadolu alevileri için önce Allah sonra Muhammed sonra da Ali sevgisi gelir.
Özünde Ali bizzat her alanda en baştan Muhammed'in yanında yer alırken, peygamberin vefatından sonra hakları gasp edilmiştir. Ali gibi tamamen tanrının aslanı ve kendisini hakka adamış doğruluk sembolüne ve onun soyuna yapılanlar, islamın gerçek kimliğinin kasıtlı olarak diğerleri tarafından ortadan kaldırıldığı imajını getirmiş.

İşin hoş yanı, tanrıya inanmayan da bu asırlar boyunca alevilere yapılan eziyetlerden dolayı, alevilik kimliğini koruyor. Ali onlar için çok özel yaftalanmış bir karakterdir. Bilgelik, doğruluk, vicdan, cesaret Ali hayalinde vücut bulur.

[Baskoylu]

prometheZEus;
Alevi arkadaşlar varsa aramızda bir soru sormak istiyorum.Ali'yi bu kadar önemli yapan ne sizin için?Ve neden Muhammed'i değilde Ali'yi kabul ediyorsunuz.(kimi aleviler Muhammed peygamberimiz Ali rehberimizdir der.)Ali kimdir?Muhammedin damadı ve amcasının oğlu değilmidir?Birçok katliamda onun emrinde çalışmadı mı?Muhammede düzenlenecek suikastin önceden sezilmesinden sonra malum yatağa yatıp canını ortaya koymadı mı?Yani canını Muhammed için tehlikeye attı.Neden onu rehber kabul ediyorsunuzda Muhammed'in vaaz ettiği namazı kılmıyor,orucu tutmuyorsunuz?

Saygideger prometheZEus

Aleviligin islamla ilgi ve alakasinin olmadigini, Islam`in Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugunu daha onceki yazilarimda belirtmistim, sanirim Alevlik hakkinda forumda yazilmis bir cok yorum var.
Islamin 5 nci mezsebi olan Siilik (Caferilik) Anadolu Aleviligi ile asla ve asla bagdasmadigini 4 Kapi 40 Makam surecinde kismen asimile edilmeye calisilmis olsada, Aleviligin Islamla ilgi ve alakasi yoktur olamazda.

Alevilik; Basli basina bir Yasam Felsefesidir.
Alevilik; Insanligin dogusundan beri var olan, Tarihte kendisini hep yenilemeyi ve gelistirmeyi hedef alan, Insan-i Kamil mertebesine erismek, Sevgi ve Insanlik yolunda. Okunacak En Buyuk Kitabin Insanin Kendisi oldugunu savunan bir yasam felsefesine sahiptir, Irk, Din, Mezsep ve Renk ayrimi yapmadan 73 millete bir nazarda bakan bir durusa sahiptir. Eline, Beline ve Diline sahip olmiyanin insanlik vasfini yerine getirmiyen bir durusa sahip oldugunu savunur.

Sonuc olarak Hz. Ali (Arap Ali) Alevileri Saygi duydugu, inandigi ve andigi Ali degil, Alevilerin inandigi Eli, ve Oli`dir. Eli ve Oli islam yobazlarin 1400 yillik cabalari sonucu Arap Ali, Islamin Kilici ve Islamin Kelle avcisini Alevilerin saygi duydugu ve inandigi Ali haline getirilmeye calisildi..

Hz. Ali Alevi degildir, islamin kilicidir, Hz. Ali Alevi olmus olsaydi, Alevi Yasam Felsefesine gore Hz. Ali DUSKUN ilan edilir, mali malimizdan, cani canimizdan, yolu yolumuzdan ayri olmak sarti ile Alevi toplumu icine alinmaz, insanlik dusmani ilan edilirdi.
Hz. Ali Alevi olmadigi icin, boylesi bir yapilanma ve boylesi bir cezaya carpitirilmasi da soz konusu degildir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[prometheZEus]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Saygideger prometheZEus

Aleviligin islamla ilgi ve alakasinin olmadigini, Islam`in Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugunu daha onceki yazilarimda belirtmistim, sanirim Alevlik hakkinda forumda yazilmis bir cok yorum var.
Islamin 5 nci mezsebi olan Siilik (Caferilik) Anadolu Aleviligi ile asla ve asla bagdasmadigini 4 Kapi 40 Makam surecinde kismen asimile edilmeye calisilmis olsada, Aleviligin Islamla ilgi ve alakasi yoktur olamazda.

Alevilik; Basli basina bir Yasam Felsefesidir.
Alevilik; Insanligin dogusundan beri var olan, Tarihte kendisini hep yenilemeyi ve gelistirmeyi hedef alan, Insan-i Kamil mertebesine erismek, Sevgi ve Insanlik yolunda. Okunacak En Buyuk Kitabin Insanin Kendisi oldugunu savunan bir yasam felsefesine sahiptir, Irk, Din, Mezsep ve Renk ayrimi yapmadan 73 millete bir nazarda bakan bir durusa sahiptir. Eline, Beline ve Diline sahip olmiyanin insanlik vasfini yerine getirmiyen bir durusa sahip oldugunu savunur.

Sonuc olarak Hz. Ali (Arap Ali) Alevileri Saygi duydugu, inandigi ve andigi Ali degil, Alevilerin inandigi Eli, ve Oli`dir. Eli ve Oli islam yobazlarin 1400 yillik cabalari sonucu Arap Ali, Islamin Kilici ve Islamin Kelle avcisini Alevilerin saygi duydugu ve inandigi Ali haline getirilmeye calisildi..

Hz. Ali Alevi degildir, islamin kilicidir, Hz. Ali Alevi olmus olsaydi, Alevi Yasam Felsefesine gore Hz. Ali DUSKUN ilan edilir, mali malimizdan, cani canimizdan, yolu yolumuzdan ayri olmak sarti ile Alevi toplumu icine alinmaz, insanlik dusmani ilan edilirdi.
Hz. Ali Alevi olmadigi icin, boylesi bir yapilanma ve boylesi bir cezaya carpitirilmasi da soz konusu degildir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Sayın Başkoylu!
Çok bilgilendirici bir yazı olmuş,teşekkürler.Sizin yazınıza göre,aleviler aslında Ali'siz bir alevilikte yaratırdı gibi bir sonuç çıkıyor.Peki islamdan bile önce dediniz alevilik için,bu kadar eski bir inanç veya din neyse artık,neden Ali gibi bir arabı inançlarının merkezine koymuşlardır?
Malum bazı aleviler Ali'yi Allahın kılıcı,aslanı olarak niteler.Züllfikar isimli kılıcını ise bilmeyeniniz yoktur.Bu kadar aydın alevilerimiz neden şiddeti bu kadar çağrıştıran,buram buram arap kabile savaşları kokan şeyleri idealleştirir?
Kendi yollarında bağımsız,öz türk davranışlarının hakim olduğu,bir yol veya bir din yaratamazlarmıydı?Yoksa aleviler,asimile edilerek,bir arap'a zorlamı saygı duymaya başlamışlardır...
Yezidilik gibi düşünüyorum aleviliğide.Sünnilikte,aynı gülün dalı.Değişen birşey yok.Hepsinin kökeni dikkat edin mezopotamya.Biri diğerinden önce gelsin,fark eden birşey yok.Hepsi masal.
Alevilerde sünnilere kız vermek istemiyor,sünnilere de alevilere kız vermiyor.Nasıl bir denklemdir çözemedim.Kaç tane aile var böyle,birbirine salakça düşmanlık taşıyan..
Alevilerin yolu vardır,gizemleri vardır,orası her dinde var.Yani alevileri burada farklı kılan birşey yok.Sünnilerde aynı şeyi söylüyor.Değişen birşey olmuyor yani sonuçta..
Saygıyla...

[Baskoylu]

prometheZEus
Sizin yazınıza göre,aleviler aslında Ali'siz bir alevilikte yaratırdı gibi bir sonuç çıkıyor.Peki islamdan bile önce dediniz alevilik için,bu kadar eski bir inanç veya din neyse artık,neden Ali gibi bir arabı inançlarının merkezine koymuşlardır?

Saygideger prometheZEus Dost.

Alevilerin Alisiz Alevilik Yaratmalarina gerek yok, Zaten Arap Ali Alevilerin Eli ve Oli`si olamaz ve olmasina da imkan yoktur.
Alevilerin saygi duydugu kendine onder ve yol gosterici olarak sevdigi yani yasam felsefesinde yasattigi Hizir Oli ve Hizir Eli`dir, Eli ve Oli isminin bas harvi "A" olarak degisirse elbette 1400 yillik Baski, Zulum, Katliam, Soykirim ve nice haksizliklara bas basa kalan Aleviler`e Arap Ali`sini yamamalari cok normal gormemiz gerekir, gelisen teknoloji ile birlikte insanlar daha ozgurce yazdiklarindan dolayi, Karanliklarin Aydinliga cikmasida kacinilmaz olmustur, Bundan dolayi Ozellikle Islam Yobazlari ve Islam yobazlarina ayakcilik yapan Alevi yol duskunlerinide kudurtmustur. Bazen Islam yobazlarindan cok, Arap Celladini kendisine rehber secmeye calisip Alevi Yasam Felsefesini Islamlastirmaya calisanlar Dun Hizir Pasa ve bugunun Izzettin Doganlari degistiremedigi gibi, bundan sonra duyarli her Alevi Kendi Yasam Felsefesini daha iyi arastirarak, Sevgi ve Insanlik yolunda mucadele vermeyi kendine amac edinerek, atacagi her adimin ve verecegi her mucadelenin Insanlik Icin Olmasi gerektigi bilinci ile, tarhite kendisini hep yenilemis, haksizliga, zulume, katliam ve butun olumsuzluklara karsi nasil direnmis, dogru ve guzel olan herseyin yaninda yer almissa, bundan sonrada oyle olmasi gerektigine inaniyorum.

Arap Ali`nin; Alevi inancina yerlestirilmesinin firsatciligini iyi kullanan, donemin islam yobazlari, Kerbela Katliaminda Hz. Huseyin`e yonelik yapilan hunarca katliamin insanligin kabul edemiyecegi katliam olup, Hz. Huseyin`nin Savas`a karsi olmasi, amacli baris icin gittigi Kerbelada katledilmesine tepki gosterip, Sii (Caferi) lerin yaninda yer alip Sunni lere karsi cehpe olusturmasini firsat bilen, Islam Yobazlari, Alevilerin Sii mezsebi ile ayni kulvarda gormeye ve gostermeye calismasi, Alevileri Islamlastirma basarisini gostermiyen Islam Yobazlari, Bu yolla Alevileri islamlastirma cabasi ile ileride yani zamanla Alevileri islamlastirabilecegini dusunerek bu yola bas vurmustur. kimi zaman kismi olarak basarili olmussa, Alevileri islamlastirma politikasi surekli geri tepmistir. Her seferinde Islam Yobazlarin suratina gereken tokadi atmistir......

Daha once yazdigim yazilarin linkini asagida vermisim, O baslik altinda daha fazla bilgilere ulasabilirsiniz, Onlari okuduktan sonra soracak sorulariniz varsa,
Cani gonulden size cavap vermeye hazirim

#331
#347
#350
#360

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[prometheZEus]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Saygideger prometheZEus Dost.

Alevilerin Alisiz Alevilik Yaratmalarina gerek yok, Zaten Arap Ali Alevilerin Eli ve Oli`si olamaz ve olmasina da imkan yoktur.
Alevilerin saygi duydugu kendine onder ve yol gosterici olarak sevdigi yani yasam felsefesinde yasattigi Hizir Oli ve Hizir Eli`dir, Eli ve Oli isminin bas harvi "A" olarak degisirse elbette 1400 yillik Baski, Zulum, Katliam, Soykirim ve nice haksizliklara bas basa kalan Aleviler`e Arap Ali`sini yamamalari cok normal gormemiz gerekir, gelisen teknoloji ile birlikte insanlar daha ozgurce yazdiklarindan dolayi, Karanliklarin Aydinliga cikmasida kacinilmaz olmustur, Bundan dolayi Ozellikle Islam Yobazlari ve Islam yobazlarina ayakcilik yapan Alevi yol duskunlerinide kudurtmustur. Bazen Islam yobazlarindan cok, Arap Celladini kendisine rehber secmeye calisip Alevi Yasam Felsefesini Islamlastirmaya calisanlar Dun Hizir Pasa ve bugunun Izzettin Doganlari degistiremedigi gibi, bundan sonra duyarli her Alevi Kendi Yasam Felsefesini daha iyi arastirarak, Sevgi ve Insanlik yolunda mucadele vermeyi kendine amac edinerek, atacagi her adimin ve verecegi her mucadelenin Insanlik Icin Olmasi gerektigi bilinci ile, tarhite kendisini hep yenilemis, haksizliga, zulume, katliam ve butun olumsuzluklara karsi nasil direnmis, dogru ve guzel olan herseyin yaninda yer almissa, bundan sonrada oyle olmasi gerektigine inaniyorum.

Arap Ali`nin; Alevi inancina yerlestirilmesinin firsatciligini iyi kullanan, donemin islam yobazlari, Kerbela Katliaminda Hz. Huseyin`e yonelik yapilan hunarca katliamin insanligin kabul edemiyecegi katliam olup, Hz. Huseyin`nin Savas`a karsi olmasi, amacli baris icin gittigi Kerbelada katledilmesine tepki gosterip, Sii (Caferi) lerin yaninda yer alip Sunni lere karsi cehpe olusturmasini firsat bilen, Islam Yobazlari, Alevilerin Sii mezsebi ile ayni kulvarda gormeye ve gostermeye calismasi, Alevileri Islamlastirma basarisini gostermiyen Islam Yobazlari, Bu yolla Alevileri islamlastirma cabasi ile ileride yani zamanla Alevileri islamlastirabilecegini dusunerek bu yola bas vurmustur. kimi zaman kismi olarak basarili olmussa, Alevileri islamlastirma politikasi surekli geri tepmistir. Her seferinde Islam Yobazlarin suratina gereken tokadi atmistir......

Daha once yazdigim yazilarin linkini asagida vermisim, O baslik altinda daha fazla bilgilere ulasabilirsiniz, Onlari okuduktan sonra soracak sorulariniz varsa,
Cani gonulden size cavap vermeye hazirim

#331
#347
#350
#360

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Sayın Baskoylu!
Şu ara çok meşgulüm.Ama en kısa zamanda konuları okuyup,aklıma takılanları soracağım.
Saygıyla...

[Lucy]

Muhammet İslam ile Yahudiliğe ve Hristiyanlığa baş kaldırmıştır .

Ali ise Şia ila İslamın bu gücüne karşı koymuştur . Çünkü Muhammet hayatta iken İslam Alininde işine yarıyordu . Muhammet öldükten sonra Bekir'in eline geçen islam Ali ve destekçilerine hem maddi hemde siyasi zarar veriyordu .

Ali Bir hristiyan ajanı olanı Selmanı farisi ile birlikte temel olarak hristiyanlık üzerine kurulu bir bir mezhep ortaya koymuştur . Alinin hutbetül beyanı ,12 imam ,mesih inançları bunun en büyük kanıtıdır .

Nusayriler Aliyi Hristiyanlıktaki İsa gibi görürler .

[mrdragon]

Açıkçası Alevilikte Eli ve Oli kavramlarını ilk defa duydum.

Onca alevi forumunda vakit geçirdim tartışmaları inceledim ama bu iddia ile ilk kez karşılaşıyorum.

Hızır Eli ve Hızır Oli kimdir? Ne zaman türetilmişlerdir. Bu görüş aleviliğin hangi altkoluna aittir? Tarih içinde bu görüşü destekleyen materyallerimiz mevcutmudur?

[Baskoylu]

mrdragon´isimli üyeden Alıntı

Açıkçası Alevilikte Eli ve Oli kavramlarını ilk defa duydum.

Onca alevi forumunda vakit geçirdim tartışmaları inceledim ama bu iddia ile ilk kez karşılaşıyorum.

Hızır Eli ve Hızır Oli kimdir? Ne zaman türetilmişlerdir. Bu görüş aleviliğin hangi altkoluna aittir? Tarih içinde bu görüşü destekleyen materyallerimiz mevcutmudur?

Ilk defa dumus olmaniz... soylenen gercek ve dogrulari golgelemez...
Mesela hangi Alevi forumunda?
Ben bir cok Alevi Forumunda Bunlari Hem Yazdim Hemde Okudum... Siz nasil ilk kez duyuyorsunuz!!!!!

Dersimli olan her bireye veya Zazaca bilen herkes bunu biliyorken, illa sizin bilmenizle onaylanmasi gerekmiyor degilmi....

Hizir Oli; Son Peygamber olan Uckur Duskunu Muhammed`den cok onceleri var oldugu ve Uckur Duskunu Muhammed`in cikardigi hayali din olan Islam ise Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugu iddasinida okudunuzmu Alevi forumlarinda?
Bunuda ilk kez duyuyorum derseniz... Alevi forumlarinda bulunmadiginizi gosterir....

Aleviligi Islamin Bir Kolu Oldugunu, veya Gercek Islamin Savunuculari oldugunu soyliyenler, 1400 yildan beri Alevilik Uzerinde Surdurulen Asimile Politikalarin Acik Cirkin Yuzudur.....

Alevilik Tarihler Boyunca Islamin 5 Sartindan hic birini yerine getirmemis, inanmamis, yasaminda hic barindirmamis, surekli karsi cikmis,
Din`im Sevgidir,
Okunacak En Buyuk Kitabin, Insan Oldugunu soyleyip, Kuran denen yalan makinasini tavsip etmemistir.
Kuran Denilen yalan duzmecesini surekli hak ettigi yere gondermis, Islamin Bir Insanlik Suc Makinasi Oldugunu her seferinde vurgulamis, tahrite bir yigin ispatlari olmasina ragmen, bazilari surekli okuzun altinda buzagi arama cabalari... dun sonuc vermedigi gibi, bundan sonrada sonuc vermiyecektir...

Saygi ve Insani Sevgilerimle

[Baskoylu]

Ali Bir hristiyan ajanı olanı Selmanı farisi ile birlikte temel olarak hristiyanlık üzerine kurulu bir bir mezhep ortaya koymuştur . Alinin hutbetül beyanı ,12 imam ,mesih inançları bunun en büyük kanıtıdır .

Cok yersiz ve alakasiz bir idda... Selman-i Farsi Hiristiyan degildir, Zerdust`tur....
Hz. Ali Zamaninda Mezsep filan yoktur, Mezsepler tarihi, Harun Resit doneminden sonra baslar.....

Muhammedin olumunden sonra ganimet ve saltanat paylasimcilarin kendi aralarinda cikardiklari haksiz savaslar sonucu binlerce insan katledilmis... Suc Makinasi Islamin Gercek Kimligini ve Yuzunu gunumuze kadar yapilan haksiz savaslarla devam etmektedir.... yaptiklari katliamlarla ALAHU EKBER tekbirleri ile insanlik dusmani olduklarini gostermektedirler..

Sunni, Sii ve Hareci lerin bir birleri ile savaslari saltanat ve ganimet savasidir,
Mezsep savasi degildir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle