Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 24-12-2013, 13:56
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart Şeyhülislam Yahya Efendi İmriül Kays'a küfür mü etti?

Zekeriyazade Yahya Efendi (1553-1644) 16. y.y'ın son yarısında ve 17. y.y.'ın ilk yarısında çok uzun yaşayan, Sultan I. Mustafa, Sultan IV. Murat ve Sultan I. İbrahim devirlerinde 3 defa Şeyhülislam olarak yüksek devlet görevi yapmış bir âlim ve ayni zamanda ünlü bir Türk Divan şairidir (Bkz. Zekeriyazade Yahya Efendi, Wikipedia).

#644 no'lu mesajımda onun IV. Murat'ın şairi Nef'i hakkında yazmış olduğunu bir şiirinden özetle bahsetmiştim.

Karşılıklı atışmada olay şöyle gelişir: Şair Nef'i'nin II. Osman ve IV. Murad dönemlerinde yıldızı parladı ve sarayla yakın bir ilişki kurar. Hicviyeleri ile bilinen Nef'î, yazdığı hicivlerle dönemin birçok isminin nefretini ve öfkesini üstüne çeker. Kendisi de şair olan Şeyhülislam Yahya Efendi, Nef'i yi öven ancak içeriğinde Nef'i ye kâfir diyen şu kıt'ayı söylemiştir:

“Şimdi hayli sühanverân içre
Nef'imanendi var mı bir şair
Sözleri seba'-i mu'allakadır
İmriü'l-Kays kendidür kâfir

Kaynak: Şeyhülislam Yahya Divanı, S. 492, 22. Dörtlük.

Nef'i de buna karşılık olarak;

Müftü Efendi bize kâfir demiş
Tutalım ben O'na diyem müselman
Lâkin varıldıktan ruz-ı mahşere
İkimiz de çıkarız orda yalan„

diyerek cevap vermiştir. Burada Yahya Efendi, dörtlüğünün son mısraında Araplar'ın en büyük şairi İmriül Kays'a "Kafir" yakıştırmasından hareketle Nef'i'ye kafir der. Şair Nef'i ona bu cevabı dörtlüğündeki ilk mısraında cevap verir.

Tabii ki ben bir Edebiyatçı olmadığımdan burada Yahya Efendi ve Nef'i'nin söylediklerini tam olarak anlayabilmem için, Lise'deki gibi bu dörtlükleri günümüz Türkçesi'ne çevirmem ve aralarındaki meseleye ona göre bakmam gerekir. Ama kırmızı renkle gösterdiğim yerlerde İmriül Kays'ın, dolayısıyla Nef'i'nin suçlandığı ve cevap mısraılarının açıklanacak bir tarafı yoktur. Çünkü bunlar günümüzde de Türkçe olarak anlaşılacak seviyededir. Anlamayanlar da, kusura bakmasın, gidip Türkçe-Edebiyat derslerine dönsün.

İnanılır gibi değil; Yahya Efendi, İmriül Kays'a ve onun şahsında da Nef'i'ye "Kafir" diyor. Eğer Divan Edebiyatı'ndan uzaksanız, ilk dörtlükteki son satır (mısraı)'dan Yahya Efendi'nin doğrudan İmriül Kays'a "Kafir" dediğini zannedebilirsiniz. Ama durum öyle değil; Yahya Efendi, "İmriü'l Kays kendidir kafir" derken, İmriül Kays gibi bir şair olan Nef'i'ye "Kafir" diyor ama bunu İmriül Kays'a yönelterek bir taşla 2 kuş vuruyor. Yani İmrül Kays'a "Kafir" diyerek hem İmriül Kays'a hem de Nef'i'ye "Kafir" diyor.

Bu durumu nereden mi anlıyorum? Tabii ki Nef'i'nin yukarıdaki dörtlüğündeki ilk satırdan. Ne yalan söyleyeyim; Edebiyatçı olmadığım için ben ilk başta bu durumu anlamamıştım, ama Nef'i'nin ona karşı cevabını okuyunca her şeyi anladım (ki bir şairi yine bir başka ama onunla aynı veya daha yüksek seviyede şair anlar). Demek ki Yahya Efendi, İmriül Kays'a "Kafir" derken, aynı zamanda Nef'i'ye de "Kafir" diyormuş. Yani adam Nef'i'ye doğrudan "sittir" demiyor da, dolaylı olarak "hassittir" diyor.

Peki Yahya Efendi, bu küfürü ederken İmriül Kays'tan haberdar mıydı? Yani İmriül Kays "Kafir" hakaretini yiyecek kadar hak ediyor muydu?

Nerde! Wikipedia'dan onun hayatı hakkından edindiğimiz bilgilere göre, İmriül Kays, asıl adı Adi, Muleyka ya da Hunduç olan ve M.S. 497-545 tarihleri arasında yaşamış bir Arap şairidir. İslam Peygamberi Muhammed, dördüncü Halife Ali ve eski Basra okulu eleştirmenleri tarafından, İslam öncesinin en seçkin şairi olarak nitelenmiştir. Muallakatü's-Seba (Yedi Askı, 1943, 1985) adlı yapıttaki ünlü 7 şiirden biri onundur. Tanrı'nın kölesi anlamına gelen İmruü'l-Kays dışında Zülküruh (delik deşik yüzlü), el-Meliküddildil (serseri kral) lakaplarıyla da anıldı. Mezarı Ankara'dadır.

Bana kalırsa, Şeyhülislam Yahya Efendi, kendi zamanına kadar gelen bilgilere göre, İmriül Kays'ı İslamiyet döneminde yaşayan bir şair olarak tanıyor (ki o sıralarda Arkeoloji bilimi yoktu) ve bu yanlış zanna dayanarak (ki Osmanlılar İmriül Kays'ı, Kuran'a ve İslamiyet'e küfür eden bir şair olarak tanıyorlardı) İmriül Kays'a "Kafir" dedi. Osmanlılar da öyle anıyordu onu.

Fakat günümüzde Arkeoloji (Kazı Bilimi)'den elde edilen bulgulara göre, İmriül Kays'ın İslamiyet öncesinde yaşamış Araplar'ın en büyük şairi olduğunu ve Fil suresinde hakaret edilen Yemen Kralı Ebrehe (Abraha)'nin de İslamiyet öncesinde yaşadığını ve İslami kaynakların bu konularda yanılmış olduğunu biliyoruz. Peki İslamiyet öncesinde yaşamış İmriül Kays nasıl bir "Kafir" olabilir? "Kafir" kelimesi İslamiyet'in Arabistan'da ortaya çıkmasından çok sonra Kuran bir kitap halinde toplandıktan ve İslam dininin ilkeleri belirlendikten sonra ortaya çıkmadı mı? Bu durumda Şeyhülislam Yahya Efendi, İmriül Kays'a küfür etmiş olmuyor mu?

İşte IV. Murat dönemindeki İslam'ın hali pür melalini salt bu örnekten bile anlaşılmaktadır. Size bu küfürbazları tanıyın diye bu örneği verdim. Bunlar günümüzde de aramızda dolaşmaktadır. Şöyle, yanınıza bir bakınız; onları görmeniz hiç de zor olmayacaktır. Onlar hemen yanıbaşınızdadır!

Ben de diyorum; Hristiyanlık dünyanın dört bir tarafına yayılmışken İslamiyet neden Ortadoğu'nun dışına çıkamadı? Türkler de olmasa Arabistan'ın dışına çıkacağı da yoktu. Biz, resmen bu adamların dinsel köleliğini yapıyoruz, arkadaşlar!

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 24-12-2013, 17:16
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

LANGUAGE BARRIER
Dr Ayman Mohamed'in bir makalesi

Asagida makalenin Cahiliye Siiri ile ilgili bölümünü görüyorsunuz. Türkçeye çevirmek isterdim ama su anda imkansiz. Ama makalede söyleneni bir cümlede özetleyeyim:

Cahiliye Siiri diye bir sey yok; dolayisiyla onun sairi diye pazarlanan Imru' Al-Qays diye de birisi yok.


JIHILIYA POETRY

According to traditions, alleged Jahiliya Arabic poets were respected and their poems were highly sought after. Traditions contend that powerful political rulers, such as the Ghassanid kings, invited the alleged pagan Arabic poets to court. The Ghassanid courts, such as those of King Nu'man, were supposed to be the venues for the recitation of panegyrics, which are considered in the front rank of Arabic Jahiliya poetry. However, as we saw earlier, the religious and political elite would have looked down on Arabic as a common people language and not a literary and scholarly one. So it is very unlikely that they courted such alleged Arab poets.

Konu Neva tarafından (25-12-2013 Saat 02:44 ) değiştirilmiştir. Sebep: uzun kopyala/yapistir kisaltildi.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 24-12-2013, 18:24
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Cahiliye Siiri diye bir sey yok; dolayisiyla onun sairi diye pazarlanan Imru' Al-Qays diye de birisi yok.
Palavra..
Kanıt?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 25-12-2013, 01:39
balyapan balyapan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Oct 2012
Mesajlar: 326
Standart

@upuat
tdk sözlüğüne küfür diye yazdığında karşına iki mana çıkar:
1.sövme
2.Allah'ı inkar.

Bilmem anlatabildim mi?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 25-12-2013, 02:01
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

balyapan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
@upuat
tdk sözlüğüne küfür diye yazdığında karşına iki mana çıkar:
1.sövme
2.Allah'ı inkar.

Bilmem anlatabildim mi?
TDK benim emrimde olsa,bende bir ateist olarak ''müslüman'' kelimesi karşısına birkaç anlam yazdırdıktan sonra,bir de ''terörist'' tanımı yaptırırım..
Yapar mıyım sizce bunu?
Hayır,yapmam..Bu kadar şerefsiz değilim ben..
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 25-12-2013, 02:52
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart

balyapan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
@upuat
tdk sözlüğüne küfür diye yazdığında karşına iki mana çıkar:
1.sövme
2.Allah'ı inkar.

Bilmem anlatabildim mi?
Senin Türkçen zayıf. Daha doğrusu, TDK ile Türkçe'de buraya kadar.

Oysa Osmanlıca-Türkçe sözlükte bu kelimenin birden fazla olup, ilk mesajımda "gerçeği örtmek, gizlemek" manasında kullanmıştım. Örneğin, "9/11 olayları bir komplo teorisidir" ya da "Apollo seferleri ile Ay'a hiç inilmedi!" dersem, Amerikalılara karşı yalan söylemiş, daha ilerde de küfür etmiş olurum (Bkz;

Küfr:

Örtmek mânâsındadır. Kalbe âit bir sıfattır. Hak dini inkâr edip, hakkı inkâr edene ve gizleyene "kâfir" denilir. Kâfirliğin sıfatı küfürdür.
Allaha inanmamak. Hakkı görmemek. İmansızlık.
Allaha (C.C.) yakışmıyan sıfatlar uydurmak. Müslümanlığa uymayan şeylere inanmak.
Nankörlük, dinsizlik, günah, kaba ve ayıp söz. (Bak: Kebâir - Kâfir))

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 25-12-2013, 02:54
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Sayin Upuaut;

Bu baslik altindaki Fethullah Gulen-Tayyip Erdogan ile ilgili mesajlariniz, su basliga alinmistir.

http://www.turandursun.com/forumlar/...043#post508043


Konuya iliskin linkler;

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=22105

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=29748

Konu Neva tarafından (25-12-2013 Saat 03:13 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 25-12-2013, 03:10
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
LANGUAGE BARRIER
Dr Ayman Mohamed'in bir makalesi

Asagida makalenin Cahiliye Siiri ile ilgili bölümünü görüyorsunuz. Türkçeye çevirmek isterdim ama su anda imkansiz. Ama makalede söyleneni bir cümlede özetleyeyim:

Cahiliye Siiri diye bir sey yok; dolayisiyla onun sairi diye pazarlanan Imru' Al-Qays diye de birisi yok.


JIHILIYA POETRY

According to traditions, alleged Jahiliya Arabic poets were respected and their poems were highly sought after. Traditions contend that powerful political rulers, such as the Ghassanid kings, invited the alleged pagan Arabic poets to court. The Ghassanid courts, such as those of King Nu'man, were supposed to be the venues for the recitation of panegyrics, which are considered in the front rank of Arabic Jahiliya poetry. However, as we saw earlier, the religious and political elite would have looked down on Arabic as a common people language and not a literary and scholarly one. So it is very unlikely that they courted such alleged Arab poets.

Tanah da dahi Deborah sarkilari mevcutken, bunu bu sekilde iddia etmek dupeduz uydurmadir.(makaleye iliskin soyluyorum, sahsiniza degil.)

http://incil.info/kitap/Hakimler/5
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 25-12-2013, 04:49
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

Sayin Neva,

Sildiginiz bölümde,
Imr 'Al Qays'a ait oldugu öne sürülen,
Imr Al' Qays'in ünlüüü bir siiri var.
Arapça.

Onun iki paragraf öncesinde
Dr Ayman Mohamed sunu belirtiyor:

Bütün kültürlerin ozanlari var. "Qur'an öncesi" Arab ozanlari da vardi elbet. Edebiyati gelismemis ilkel kültürler dahi ozanlara sahiptir çünkü o toplumlarin da bi müzigi var. Ve siirin temelinde müzik yatar. Ama halk müzigi baska, "Mary'nin küçük bi kuzusu vardi" baska. Cahiliye siiri derken kastedilen, halkin din disi siiri degil iste üstün sinifin o din ve asalet siiridir ve krallar için, krallar tarafindan kotarilmistir... (Kaside sairi Imr Al' Qays da, yapilan kurgulamaya göre, güneyli bi kraldir.)

(Asla böyle bir Arap siiri olmadi, asla böyle bir Arapça siir olmadi.)
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 25-12-2013, 05:55
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayin Neva,

Sildiginiz bölümde,
Imr 'Al Qays'a ait oldugu öne sürülen,
Imr Al' Qays'in ünlüüü bir siiri var.
Arapça.

Onun iki paragraf öncesinde
Dr Ayman Mohamed sunu belirtiyor:

Bütün kültürlerin ozanlari var. "Qur'an öncesi" Arab ozanlari da vardi elbet. Edebiyati gelismemis ilkel kültürler dahi ozanlara sahiptir çünkü o toplumlarin da bi müzigi var. Ve siirin temelinde müzik yatar. Ama halk müzigi baska, "Mary'nin küçük bi kuzusu vardi" baska. Cahiliye siiri derken kastedilen, halkin din disi siiri degil iste üstün sinifin o din ve asalet siiridir ve krallar için, krallar tarafindan kotarilmistir... (Kaside sairi Imr Al' Qays da, yapilan kurgulamaya göre, güneyli bi kraldir.)

(Asla böyle bir Arap siiri olmadi, asla böyle bir Arapça siir olmadi.)
Sayin Hasan Akcay;

Silinmedi kisaltildi sadece.

Farketmez ki, kral veya baska biri veya halktan biri. Sizin bugun din dediginiz kavram zaten kendi donemine dair elitlerin icinden cikar, cikmistir da tarihin icinde.

Buradaki elitten kasit illa para,zengin vs. anlaminda degildir, kendi donemine gore aydin dusunen insanlar her zaman varolmustur tarihin icinde.

Halk muzigi ile "Mary'nin kucuk bir kuzusu vardi" cok da farkli seyler degildir.

Alin size ornek Asik Veysel;
Benim sadik yarim kara topraktir.



Alin size bir kisim turkuler;
http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=28105

Halk dediginiz zaman, o kavramin icine bircok kultur ogesi girer.

Sanat, kisaca ozanlar, sairler, romancilar, tiyatro eserleri, orta oyunlari vs. her donem icinde bulunduklari/ halkin icinde bulundugu siyasi durum, inanclar vs. aktarirlar. Bu o cagda da boyledir , bu cagda da boyledir.


Bunun illa pur Arapca, pur Turkce, pur Kurtce vs. olacak diye bir kurali yoktur. Bunun aksini iddia etmek, dillerin dogus cikis vs. surecte birbirinden etkilenmedigini, etkilesime girmedigini iddia etmek olur ki, bu tamamiyla akil disidir. Hicbir dil armut gibi durup dururken ortaya cikmaz tarihin icinde.


Muhammed'in Kureys'te dogdugu vs. de zaten hikayedir islam kaynaklarinda, atiyorum uzaktan gelmis bir kral veya siradan kendi donemine gore aydin diyebilecegimiz insan olma ihtimali nedir sizce?

Dahasi bugunku Arabistan tarihi, 570/571 Muhammed'in Mekke'de dogmasiyla baslar eni konu ele alindiginda.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Cübbeli Ahmet Efendi :) imansiz Politika 40 20-05-2018 13:19
Ne Tanrı Ne Efendi! Ni Dieu Ni Maitre Yeni Üyeler 18 21-01-2013 17:09
Efendi Rab ve oyuncaklar jayjay Konu-dışı 9 05-08-2006 16:47
Ordaysan oku ve gel bekliyorum Mutezill efendi master Konu-dışı 1 01-03-2006 06:53
'Gemiler yola çıktı mı Mors Efendi?' aspartam Konu-dışı 2 08-02-2006 19:29

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:15 .