Alevilik ''İslam'ın Bir Zenginliği'' midir?

[Neva]

Arkadaslar , konu basligindan uzaklasan ve etnik tartismaya dokulmus mesajlarinizi cope yolladim, sunu unutmayin ki bu tur tartismalar icin Tarih, Politika vs. bolumlerimiz mevcuttur.

Bu bolum, yani "Alevilik" ,Ataturk, Ermeni, Turk, Kurt vs. siyasi etnik konularin incelendigi bir bolum degildir. Bu maksatla da acilmamistir.

Bir Alevi Turk de olabilir, Kurt de olabilir, bu bolum bunu tartismak icin degildir.

Acilis gerekcesi, Aleviligin islam disi oldugunu savunan arkadaslarimizin sitemizdeki varligi ve onlarin fikrine de saygi duyusumuzdur, dusunduklerini soyleme haklarini sonuna kadar destekliyor olusumuzdur.

Etnik kimlige veya etnik kimlik yapistirmaya, ayristirmaya vs. yonelik mesajlarinizi, lutfen ilgili bolumlere asiniz.

Bu bolumde ancak ve ancak, Aleviligin, diger dinlerle veya inanc/felsefelerle mukayyesesi , inanc tarihi, veya bir inanc olmayisi bakimindan isleyebilirsiniz.

[Firestorm]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Arkadaslar , konu basligindan uzaklasan ve etnik tartismaya dokulmus mesajlarinizi cope yolladim, sunu unutmayin ki bu tur tartismalar icin Tarih, Politika vs. bolumlerimiz mevcuttur.

Bu bolum, yani "Alevilik" ,Ataturk, Ermeni, Turk, Kurt vs. siyasi etnik konularin incelendigi bir bolum degildir. Bu maksatla da acilmamistir.

Bir Alevi Turk de olabilir, Kurt de olabilir, bu bolum bunu tartismak icin degildir.

Acilis gerekcesi, Aleviligin islam disi oldugunu savunan arkadaslarimizin sitemizdeki varligi ve onlarin fikrine de saygi duyusumuzdur, dusunduklerini soyleme haklarini sonuna kadar destekliyor olusumuzdur.

Etnik kimlige veya etnik kimlik yapistirmaya, ayristirmaya vs. yonelik mesajlarinizi, lutfen ilgili bolumlere asiniz.

Bu bolumde ancak ve ancak, Aleviligin, diger dinlerle veya inanc/felsefelerle mukayyesesi , inanc tarihi, veya bir inanc olmayisi bakimindan isleyebilirsiniz.

Çok yararlı bir şey yapmışsın dostum seni tebrik ederim. Alevi'liği etnik kökene bağlamak çok iğrenç bir durumdur.



Konuya da döner isek Alevi'lik islam'ın bir zenginliği değildir ki islam'dan bir zenginlik çıkıcağını da sanmıyorum.

[Sayokan]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Arkadaslar , konu basligindan uzaklasan ve etnik tartismaya dokulmus mesajlarinizi cope yolladim, sunu unutmayin ki bu tur tartismalar icin Tarih, Politika vs. bolumlerimiz mevcuttur.

Bu bolum, yani "Alevilik" ,Ataturk, Ermeni, Turk, Kurt vs. siyasi etnik konularin incelendigi bir bolum degildir. Bu maksatla da acilmamistir.

Bir Alevi Turk de olabilir, Kurt de olabilir, bu bolum bunu tartismak icin degildir.

Acilis gerekcesi, Aleviligin islam disi oldugunu savunan arkadaslarimizin sitemizdeki varligi ve onlarin fikrine de saygi duyusumuzdur, dusunduklerini soyleme haklarini sonuna kadar destekliyor olusumuzdur.

Etnik kimlige veya etnik kimlik yapistirmaya, ayristirmaya vs. yonelik mesajlarinizi, lutfen ilgili bolumlere asiniz.

Bu bolumde ancak ve ancak, Aleviligin, diger dinlerle veya inanc/felsefelerle mukayyesesi , inanc tarihi, veya bir inanc olmayisi bakimindan isleyebilirsiniz.

Kusura bakmayın farkında olmadan bu şekilde bir tartışma olduğu için.

alevilik islama bir zenginlik katmıştır.
Saldırganlık,savaş dolu bir dinden hümanist barışçıl , bilimsel aydınlanmayı islamın içine katabilmiştir.Şamanizm etkisinden dolayı insanı doğadan ayırmamış ve onun bir parçası görmüştür.


Fakat alevilik islamiyetten ayrıdır demek zordur.

Buna dayanak en basitinden alevilerin ibadetlerine bakabilirsiniz.Alevi bir ailenin içinde yetişmiş biri olarak en çok değer verilen şeyler alevilikte Muhammed Ali 12 imamdır.
Belki diyebilirsiniz alevileri asimile ettiler islamı kabul ettirdiler.

600-800 sene önce yaşamış alevi düşünrlerin kalemlerinden size örnek vereyim;

Ah Hüseyin Vah Hüseyin
Alemlerin serverisin
Ah Hüseyin, vah Hüseyin
Şehitlerin serdarısın
Ah Hüseyin, vah Hüseyin

Hasan, Hüseyin'in yari
Muhammed'in gözü nuru
Hem Ali'nin yadigarı
Ah Hüseyin, vah Hüseyin

Zuhur oldun İmam Zeynel
Muhammet Bakır'dan evvel
Didene yanayım gönül
Ah Hüseyin, vah Hüseyin

İmam Cafer'dir yarimiz
Musa-i Kazım şahımız
Budur şems ile mahımız
Ah Hüseyin, vah Hüseyin

Ali Musa ilim hüner
Muhammet Taki el sunar
Hüseyin'im deyip yanar
Ah Hüseyin, vah Hüseyin

Ali Taki, Hasan Asker
Muhammet Mehdi ser-defter
İmam-ı Seyyid-i ekber
Ah Hüseyin, vah Hüseyin

Pir Sultan haber ver dosttan
Bülbül ötüyor kafesten
Hem gül ağlar, hem gülistan
Ah Hüseyin, vah Hüseyin


Bu şiir Pir Sultan Abdal'a aittir , aleviliğin simgelerinden biri olan bir şahıstır.

Belki bazı arkadaşlar diyecektir sembolik olarak kullandılar isimleri,anlam yüklediler gibisinden.
Fakat alevilik ezoterik bir oluşum değildir ki siz onun içinden farklı manalar arayasınız.
Bektaşilik batıni bir oluşumdur mesela veya hurufilik bunları inceleyebilirsiniz fakat alevilik ezoterik veya batıni değildir.

[Neva]

Aslina bakilirsa, objektif olarak bakildiginda, resim icinde resim var.

Fakat resim icinde, resim oldugunun farkina varilmadigi surece tum taraflar karisik durumdadir.(Topigin konusuna iliskin)

Soyle ki;

Diyanet bastan zaten on kabulludur, boyle bir inanc yok diye bu kisisel olarak bana sasirtici gelmez, zira diyanet kendinden baska, degil inanc hicbir dini kazimaz.

Kaziyor gibi gorunse de(nezaketen) sahnede, hepsinin tahrif edildigini savunur kendi icinde.

Fakat otoritelerin ortaya koydugu islam'in, Kuran'la, yani gokten indigi iddia edilen kitapla hicbir alakasi yoktur, bambaska bir dindir .

Ha, bu Alevileri baglar mi?

Bir kisim islami kabullenmis ve adapte olmus Alevileri elbette baglayabilir. Onlar gercek islam biziz diyebilirler, bircok noktada da bunu kanitlayabilirler.

Bunun disinda kalan Aleviler'i ise, Alevilik bir din degildir diyenleri, bana gore hicbir sekilde baglamaz.

Onlarin ogretisindeki Ali'nin, klasik Ali ile veya klasik tanri anlayisi ile hicbir ilgisi yoktur.

Gerci bugune ulasmis ogretileri, buyuk olcude bozunarak ulasmistir gunumuze. Ama bu onlari yok saymaz.

.

Geneli olmayabilir ama pek cok Alevi,- sakin kendilerine hakaret ettigimi dusunmesinler, ben ateist oldugum icin dilim sivri gelebilir, rahatsiz edebilir, kasiyabilir, ama dogru bildigimi yazarim, hatta rahatsizlik hissederlerse yazmayabilirim de bu bolume hic sorun degil- kendi tarihlerine iliskin Salman Farisi vs.'den oteye gitmemislerdir.

Diger yazar, cizer(yazar, kose yazari vs.) takimindaki Alevi isimler ise, bir miktar iktidar baskisi sebebiyle bildigini yazmaz(ki bu anlasabilir bir durumdur), bir kismi da tribunlerin kalemleri olarak boy gostermektedirler.


Sanirim bu noktada yine is biz ateistlere dusecek objektif bakis penceresinde birseyleri ortaya koymaya yonelik, elestiriye acik sekilde.

800 -1000 vs. yil oncesinin sairlerini, ozanlarini hepimiz severiz, hepsi kendi capinda bir degerdir.

Ancak Alevi arkadaslarin tarihe iliskin gozardi ettigi en onemli nokta sudur;

O donemin sair, ozan vs. degerli insanlari, o donem gazetecesidir veya bugunku ismiyle medyasidir. Iktidarin sesidir veya halkin sesidir.


Bu duzenek tarih boyunca boyle akmistir. Bu kural hic degismez.



Dusunun simdi, bizler ateist oldugumuz halde, bugun Madimak'ta, Iran'da surda burda vs. olenlerin, iskence gorenlerin vs. unutulmamasi icin bu olaylari elden geldigince gundemde tutuyoruz. Yaziyoruz, ciziyoruz.

Bu yazdiklarimiz atiyorum bir 1000 sene baskalari tarafindan okunsa, bizim Alevi, Musluman, Hristiyan veya Yahudi oldugumuzu dusunmeleri icten bile degildir.

Cunku onlar bizim gercek zihniyetimizi hicbir zaman ogrenemeyeceklerdir ayni cagda yasamadigimiz icin. Her ne kadar ogreti kulaktan kulaga, nesilden nesile aktarilagelse de, tarih ileri dogru aktikca, o ogretiye geleneklerin ve toplumsal etkilesimlerin ilave edilmesi kacinilmazdir. Bunlari elediginizde, ortada birkac kemik ana unsur(en az degismis veya hic degismemis) kalir.

Bugun bu tur cikislar sonucu(dinsel yon), Islam otoriteleri tabiri caizse paniklemis durumdadir.

Zira onlara gore(ic sesleri) afedersiniz bu mok yiyen ateistlerin, dine ve kitaplara iliskin bilmedigi yoktur. Hamambocekleri gibidirler ez ez bitmezler, her dilden, her dinden , her etnisite'den, her mesleki statuden mevcuttur bunlardan..

Bir yandan ateist dunyanin, Kuran'i, islam otoritelerinden daha iyi bilisi ve yorumlayisi(asil celiski, tahrifat vs.) onlara gore ulema takimini cebinden cikarabilmesi, bu da yetmezmis gibi bir de bu Alevilerin cikislari herseyin uzerine tuz biber olmustur.


Alevilik gnostizm'e de, pavlikanizm/pavlosculuk 'a de benzemez. Hic alakasi yoktur.

Alevilerde bir kere kadin dusmanligi yoktur.

Pavlos din tarihindeki aseksuel olan bir karakterdir ve kadini mal/gereksiz unsur yerine koyan akimdandir. Evlilik kurumunu, seksi bile olumlamaz Pavlos. Evlenmek yerine yanarak olmeyi tercih eder.

Musevilerin kitabini yanlis yorumlayip, kopya ettiginden mutevellit, masum kavramini, gunah kavramina cevirir ve lanse eder..

Bu yuzden hristiyan aleminin doktrini olan, her dogan gunahkar dogar (Havva-Adem'den dolayi) maddesi oturtulur.

Kaldi ki hristiyanlikta, zaten bicim degil oz gibi bir felsefe yoktur, aksine sekilcidir, Isa'nin mesihligini tasdik eder ve iman ederseniz, tanridan dogmus olursunuz.

(bu yonuyle klasik islam-Ali inancina yakin olabilir, ancak alevilik din degildir diyenleri kapsamaz bana gore)

Pavlikanizm'i Alevilere yapistirmak herseyden once Aleviler'e hakaret olur. Zira inanclarda veya dinlerde, kadin ve kadina bakis, bir karakter unsur olarak onemli bir belirleyicidir.


Gnostizm'le hic alakasi yoktur.

Alevilerin(alevilik din degildir diyenler icin) ezoterik bir yonu yoktur cunku. Empati yapmak ve insani oldugu gibi kabul etmek, insanlarin arasini bulmak, onlari barisa yoneltmek vs. ezoterizm ise,- ki degildir- o kadar ezoteriktirler yani.

Aklin, bilimsel dusuncenin, objektifligin ve bilginin vs. oldugu yerde buyuk olcude ezoterizm diye birsey yoktur. Karsiligi(aciklanabilirligi) vardir cunku ortalama zekaya sahipseniz.

(Klasik islam -Ali'ciler de olabilir sadece, onlar "batini" kavramini pek severler zira)


Toparlarsak Alevilik, islamin cok disindadir.Oyle zenginlik olacak turden salata sosu filan da degildir.

[mid life sun]

alevilik gibi bir inanca mensup olan kişilerin neden biz gerçek müslümanız dediklerini bir türlü anlayamıyorum ortada matah bir şey olurda bir parçası olmaya çalışırısn

[Zanyar]

Aleviliğin en sağlam, kesintisiz kökleri Yukarı-Mezopotamya'da saklıdır.
Zerdüşt Peygamberden de eski olan Yezidilik ve Alevilik; Kürd Toplumunun en eski inançlarıdır.

|-|-|-|

[Neva]

Guncelleme.