Kuranda çelişkili ve yürürlükten kaldıran ayet var mıdır ?

[vartor]

Canin bir kimseyi elestirmek istediginde hatirla ki sana taninmis olan imkanlar herkese taninmamis olabilir.

Yine magdurlari oynuyorsunuz; bikmadiniz gitti.

[mrdragon]

Genesis82´isimli üyeden Alıntı

arkadaşım Amacım Burada İnsanlara Dini Telkin Etmek Değil Böylede Bir Çabam Yok.Sadece Bu Sayfada Değil Farklı Farklı İnanışlara Sahip İnsanlarlada İletişim İçindeyim.Herkes İstediğine İnanır Yahut İnanmaz.İnanmayan Birine Allah ı Kabul Et Diyecek Arıza Bir Misyonumda Yok.(İNANMAMA ÖZGÜRLÜĞÜ DİYE BİRŞEY VAR DİNDE)Yanlızca İşte 10 Yıl Okuyacaksın Kuran,Hadis,Fıkıh,Meal,Tefsir Vs. Diyen Arkadaşım Bu Hükmü Yakın Ve Uzak Tarihteki Ahmaklara Bakarak Söylüyorsun.Din Tekel Kurma Alanı Değildir.Din Sorgulanmasını İsteyen Bir Olgudur.Seni Tehdit eden Bir Allah Olduğunu Ve Ona Karşı Neden Güvensiz Olduğumu Soruyorsun?BÖYLE BİRŞEY SÖYLEMEDİMKİ.Bu Benim Bireysel Ve Duygusal Yaklaşımım.Kendi değerime Hakaret Etmen.Bu İlla Allah Konusu Olması Gerekmez.Tuttuğum Takım,İdeolojik Görüşüm Vs. Bunlarada Alaycı Yahut Hakaret Vari Yaklaşsan Aynı Şeyi Söylerim.Korunmakla Ne Alakası Var?Yoksa Seni "İMAN" a Getirme Gibi Bir Çabam Yok Yahut Diğer Arkadaşları.Ben Bir İnsanım Ve Yaşadığım Dünyayı,Çevreyi,Sosyal Yaşamı Topluluğu Sorgular Gözlemler Sonuç Çıkarmaya Çalışırım.derdim Bu?Yoksa Ne İnancımdan Yana Şüphem Var,Nede İnancı Dayatmadan Yana!Senin Azab Göreceğin Olayını Yazmışsın Seni Bağlar.
Şu Yazın Bile sayfalarca Yoruma Açık;
"""Söz konusu geçmiş değilde gelecek olunca kendilerince kader olan hakikati bir tarafa fırlatıp, hemen duaya sarılırlar.Allahtan kendileri için kaderini iyi yazmasını dilerler.
Allahın kendileri için uygun gördüğü kaderi beğenmez ,iradesine ortak olmaya kalkarlar
Din insanların insani duygularını sömürür.İstediğin kadar kötülük yap ,çevrene hayatı zindan et ,sonradan bir tövbe duası iş tamam,günahlardan sıyrıl."""
Tabii Sizlerin İşleride Zor Çünki Kendini İnançlı Atfedenlerin Ruhbanlıkta Sınıf Ve Sınır Tanımamaları İşi Bizim Gibi Sorgulayan Müslümanların Açısından Ne kadar Zorlaştırıyorsa,Siz İnanmayanlar İçin Bir O Kadar eğlenceli Kılıyor...

Kuran ayetleri doğrudan inançsızları tehdit ediyor ve inancı özgür bırakmıyor. Bu aşamda kuran içinde imansıza yönelik dünyevi tehditler olmasaydı (Ahiretsel olanlar hikaye olarak algılandığından umrumda değildir) oturup yazmazdık değil mi ama?

Arapların çoğu akın akın, islamı cihadı başlattığında sence neye istinaden yapıyorlardı? Gelecekten senin ruhun ile irtibata geçebilselerdi keşke değil mi ama.

Suudiler namaza gitmeyenlere ne yapıyorlar mesela? O onları bağlar efendim. Hayır işte o zihniyet yeşerdikçe beni de bağlıyor.

9.5 - Haram aylar çıkınca bu Allah'a ortak koşanları artık bulduğunuz yerde öldürün, onları yakalayıp hapsedin ve her gözetleme yerine oturup onları gözetleyin. Eğer tövbe ederler, namazı kılıp zekâtı da verirlerse, kendilerini serbest bırakın. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir

9.23 - Ey iman edenler! Eğer küfrü imana tercih ederlerse, babalarınızı ve kardeşlerinizi bile dost edinmeyin. İçinizden kim onları dost edinirse, işte onlar, zalimlerin ta kendileridir.

9.29 - Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah'ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslâm'ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın.

9.111 - Şüphesiz Allah, mü'minlerden canlarını ve mallarını, kendilerine vereceği cennet karşılığında satın almıştır. Artık, onlar Allah yolunda savaşırlar, öldürürler ve ölürler. Allah, bunu Tevrat'ta, İncil'de ve Kur'an'da kesin olarak va'detmiştir. Kimdir sözünü Allah'tan daha iyi yerine getiren? O hâlde, yapmış olduğunuz bu alışverişten dolayı sevinin. İşte asıl bu büyük başarıdır.

Kendi değerinin ana dayanağı benim yaşam alanıma kast ediyor. Futbol takımın etmediği için sıkıntı yok. Başımın üstünde yeri var.

Oysa bu kitaptan bu ayetleri okuyarak Allah Allah sesleri ile kelle alanlar var.

Ben şimdi bir kitap yazsam ve desem ki, tüm petilovska sporlular falakaya yatırılmalıdır. Bana inanan herkes sözlerimi koşulsuz yerine getirmeli diye.

Yazdığım esere petilovskalılar saygı mı duyacaklar? Sizinkisi o hesap, yoksa içinizdeki hayali inancınızdan banane,

Beni bağlayan inancınızdaki ana karaktere adanan kitabın öğretileridir.

Takkiye yapan, elçisi güçsüz konumdayken, putperestlere bile hoşgörü ile yaklaşan ve dünyevi olarak karışmayan! tanrının kitap içindeki devrimini gördükten sonra, güçlenen arapların dünyayı islam tanrısı adına kana buladıkları tarihe koca harfler ile işlendikten sonra, neye saygı duyacağım?

O kitaba rağmen senin gibi düşünen kişinin varlığına saygı duyarım da bu kitabın öğretilerini bağlamıyor. İmansıza yaptırımlarını hakaretlerini de hoşgörmemizi sağlamıyor...

Takım ve ideolojilerin kendilerini koruma misyonu yoktur. Onlar tanrı değiller dilediklerini benim üzerimde yapma yetileri yoktur.

Bu göndermenin temel dayanağı budur. Nasıl yani?

Küçük bir ada düşün, ada da hamdi abi diye biri yaşasın. Her koşulda hamdi abi dilediğini yapabilen herşeyden haberi olan ve istediği anda dilediğini kendi adına söz söylediği takdirde pataklayan konumunda dursun.

Şimdi ben Hamdi abinin varlığından eminsem ve dilediklerini yapabileceğinden, sen yanıma gelip iki kere hamdi abiye sallasan, sana kızmam acırım. (Hamdi abi asırlar boyunca bir şey yapamayınca tabi dillere vuruyor o ayrı.)

Kaldı ki su 3 günlük dünyada 2 kelime etmişim bunun karşılığında, irinler içirilecek, kaynar sular ile iç organları parçalanacak, başına zebaniler dikilecek, zakkumlar yedirilecek sonsuza kadar ateşlerde yakılacak olan benim inancın temelinde değil mi ama? Belki bu manzara karşısında cennette huriler eşliğinde meyve bahçelerinde keyif çatacağın günlere odaklanıp en güzel gölgeliği en güzel yakutları kapmayı düşleyebilirsin buna odaklanacağın yerde. (tamamen kuran vaadlerini ve ceza sistemini yazdık bu bile sende dalga konusu olarak algılanabilir)

[mrdragon]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Bi de agizlari çok bozuk. Örnegin mrdragon benim akil hastasi oldugumu söyledi. Bu yaptigini basina kakmadim kardesimizin. The Great Gatsby'de okudugum bi baba ögüdü geldi aklima:

Canin bir kimseyi elestirmek istediginde hatirla ki sana taninmis olan imkanlar herkese taninmamis olabilir.

Sevgili Hasan Akçay;

Orada akıl hastası olduğunuzu dillendirmedim lakin bu şekilde bir algıya neden olduysam ki, gidip okudum ve gerçektende kelimeleri doğru kullanmamışım ve sizde böyle bir algı oluşmuş bu benim suçumdur özür dilerim. (bakın tanrıya buradan da gönderme yapabilirim sonuçta ben algınıza seslenmeyi başaramadım kendimi eleştirdim çünkü hata yapan o sözleri tam da hedefe yönelik kullanamayan benim.)

Akli sağlığınızın bu saplantı nedeni ile ciddi olarak zarar altında olduğunu düşünmeye başladım. Düşünebilme yetinizin önüne bir perde indirmiş durumda..

Neden yukarıdakini bu şekilde verdim biliyor musunuz? Hani benim size karşı o anda yazdığım cümle budur.

Yarım saat boyunca sizin yaptığınızı yapabilirim. Bakın saplantı ile düşünebilme yetinizin önüne bir perde inmiş kısmına odaklanın diyerek akıl sağlığını pasifize edebilirim. Bu yine de benim hatalı olduğum gerçeğini değiştirmez.

Açarsınız bu cümleyi doğrudan dinleyiciye okursunuz, insanların tepkilerini ölçersiniz, ne anlatmak istediğim ile bunu ne derece başarabildiğimi masaya yatırırsınız.

Oysa şunu söylesem, din adına tanrısal saplantınız, o keskin zekanızın önüne öyle bir engel koymuş ki, çoğu yerde düşünceden uzak, mantıksallıktan tamamen kopuk duygusal yorumlara bürünüyorsunuz.

biri çıkıp daha netini de söyler. Biraz uğraşırsam 100 kişiden 99'u ne demek istediğimi daha net algılar. (işte tanrısa varsaydığınız kaynağa yaptığım en büyük eleştirinin de altında bu gerçek yatar modernistlere karşı....)


Son cümlenize gelince, canım dini eleştirmek istiyor diyelim; Bunu Muhammed döneminde yapsam küfür olurdu tevbe etmeye imana gelmeye davet edilirdim olmazsa kellem alınırdı. Bu uzun yıllar boyunca islami kültürde böyle işledi. (hani kuranda küfür ve ilgili ayetleri göz önüne alabilirsiniz tanrının yokluğu üzerine söylenen her söz sapkınlık ve küfürdür.)

Oysa siz, imansızlar hakkında dilediğinizi söyleyebilirsiniz. Siz söylemeseniz dahi, inanç içinde sarıldığınız kitap söyler.

Gelelim yurdumuza; Dinsizlerin yazı yazıp fikir beyan edebilecekleri kaç platform biliyorsunuz?

Çoğuna saldırılar düzenlendi, kapattırıldı. Hatta sözleri söyleyenleri yakalayıp linç edecek inanca sahip insanlarda yaşıyor memlekette.

Aynı zamanda devlet tekelinde de, bu tarz dine karşı söylemler gösterenlere ciddi yaptırımlar uygulanacak. Bunların öncül örneklerini görüyorsunuz.

Site tabanında bu minik özgürlük alanında eleştiri mayetinde söylüyorsanız şayet. Bana karşı herhangi birinin söylediği hiçbir söz benim tarafımdan şikayet unsuru olarak görülmüyor.

Ciddi olarak yakın dönemde, birinin kendi ideolojisi içindeki dayanağına dokunan tek bir söz söylememe karşın, aslında benim yanımda mantıksal hiçbir dayanağı olmayan ve tamamen hatalı yaklaşımları altında sarf ettiği sözlerine dahi reaksiyon göstermedim.

Herkesin kendine ait bir bilinci ve bakış açısı vardır. Bu aşamada muhtemelen mrdragon'u hiçte hoş olmayacak düşüncelerde tanımlayan nice okuyucu da vardır. İnsanlar düşüncelerinde özgürdürler Hasan Akçay;

Önemli olan düşüncelerin karşıdaki bireylere zarar verecek eylemlere yol açmamasıdır. Kuran'ı eleştirmemin tek dayanağı da budur. Bir zamanlar kuran eleştirisi fazlası ile önemsediğim bir durum değildi çünkü, memlekette bu denli radikal hareketlere imza atacak insanlar yoktu.

Oysa gün geçtikçe, dayatılan din açığa çıkıyor ve özgürlükler yaşam hakları elden gidecek. Sokakta rahatlıkla fikirlerinizi paylaşabiliyorsanız, kendi düşüncelerinizle ne kadar çok hayat bulabiliyorsanız yaşam alanlarında, o kadar sorunsuz bir insanlığı yaşarsınız.

Buradaki insanların büyük bir çoğunluğu, bireysel özgürlüğe yelken açmış kişiler.

Unutmayın, bizler gündelik hayatlarında kendilerini müslüman diye adlandıran nice türk ile dostluk içindeyiz. Ben şahsen arkadaşlık sıfatında modernist hareket edenleri tercih ediyorum elbette.

Bir zamanlar Atatürk'ün başlattığı devlet tekelinde oluşturulan sanal din, bazı gerçekleri gizlerken, bu şekilde insanlara yaşam alanları tanısa da, alttan alta inanç felsefelerini(bol hadis, sünnet ve gelenekçi yanları ile beraber) özellikle eğitimden uzak ücra köşelerde açığa çıkartan hacı-hoca takımları cirit attı bu memlekette.

Onların bu eylemlerinin meyvelerini günümüzde gözlemleyebilirsiniz. Bence gerçekten insanlığı düşünüyorsanız, önce kendi inanç felsefenizi bu şekildeki müslümanlara kabul ettirmeye çalışın.

Ben şahsımca sizin yaklaşım tarzınızın en ufak mantıksal dayanağı olmadığını dillendirdim. Çoğu ayeti hiçe sayıp, çoğunun içeriğini bilinçli ya da bilinçsiz katlettiğinizi dillendirdim. Muhtemelen, bu hadisçi-sünnetçi zihniyet sizi şirk ile suçlayacak ama reformize etmeniz gereken imansızlar değil, mevcut dininize inandığını sananan kişilerdir....

[Genesis82]

Mrdragon,Kişilerin Ve Toplumların Algısı Halihazırda Ortada duran Bir Gerçeği Değiştirmez.Allah Allah Diye Kelle Almaları gayet normaldir..Normal dir Neden Biliyormusun Bugünki Alim,Hadisçi Ve Genel Manada İslam Dünyasının Uleması(ki ne işe yararlar hala bilmiyorum) Kerbela Ve Sıffın Savaşlarından Bahsedilmemesini Sıklıkla Tavsiye Ederler..Çünki Orada İki Müslüman Toplum Birbirini Katletmiştir.birbirlerine Kuran Ayetleri Okuyarak?Ve Sıradan İnsanlar değillerdir..Vahiy Dönemine Birebir şahit Olmuş Ve Peygamberin En Yakınlarındaki İnsanlardır..Gel görki O Savaşlardaki Suçlu Yine Fitne yayan (yahudi,münafıklar,Şeytan vs.) lardır...Neden?Ben Bunu Sorgularım...Okuduğum Kuranda Böyle Bir Durum un Zuhur Etmesi İçin Bir Olanak Yok!Bak Verdiğim Örnek Şimdiki Zamanda Değil Hurafecilerin Uydurmasıda değil Yani Kesinlikle Yaşanmış.Şimdi Suç Ayetlerde Ve Allah ın gösterdiği Yaşam tarzındamı,Yoksa İnsanları Psişik Algılarındamı...Bu Tip Örnekleri Günümüzde Çokça Verebiliriz...Kullanıcısının Kötü Olmasından Dolayı Uçağa Binmezlik Yapmam..Tabii Bu Kendi Görüşüm Arkadaşım Yoksa Bu Olayda Sen Uçağın Zaten varlığına İnanmıyorsun..buradaki amacım net olarak kafa karışıklığına sebebiyet veren yazılarına bir nebze becerebilirsem yorum getirmek

[mrdragon]

Genesis82´isimli üyeden Alıntı

Mrdragon,Kişilerin Ve Toplumların Algısı Halihazırda Ortada duran Bir Gerçeği Değiştirmez.Allah Allah Diye Kelle Almaları gayet normaldir..Normal dir Neden Biliyormusun Bugünki Alim,Hadisçi Ve Genel Manada İslam Dünyasının Uleması(ki ne işe yararlar hala bilmiyorum) Kerbela Ve Sıffın Savaşlarından Bahsedilmemesini Sıklıkla Tavsiye Ederler..Çünki Orada İki Müslüman Toplum Birbirini Katletmiştir.birbirlerine Kuran Ayetleri Okuyarak?Ve Sıradan İnsanlar değillerdir..Vahiy Dönemine Birebir şahit Olmuş Ve Peygamberin En Yakınlarındaki İnsanlardır..Gel görki O Savaşlardaki Suçlu Yine Fitne yayan (yahudi,münafıklar,Şeytan vs.) lardır...Neden?Ben Bunu Sorgularım...Okuduğum Kuranda Böyle Bir Durum un Zuhur Etmesi İçin Bir Olanak Yok!Bak Verdiğim Örnek Şimdiki Zamanda Değil Hurafecilerin Uydurmasıda değil Yani Kesinlikle Yaşanmış.Şimdi Suç Ayetlerde Ve Allah ın gösterdiği Yaşam tarzındamı,Yoksa İnsanları Psişik Algılarındamı...Bu Tip Örnekleri Günümüzde Çokça Verebiliriz...Kullanıcısının Kötü Olmasından Dolayı Uçağa Binmezlik Yapmam..Tabii Bu Kendi Görüşüm Arkadaşım Yoksa Bu Olayda Sen Uçağın Zaten varlığına İnanmıyorsun..buradaki amacım net olarak kafa karışıklığına sebebiyet veren yazılarına bir nebze becerebilirsem yorum getirmek

Öyle, kuran tabanında bir müslüman bir müslümanı! anlaşmazlıktan dolayı öldüremez.(kısas hükmünde ödürebilir mesela) Bunda sorun yok. Münafık sınıfına koyarsa bir ihtimal hadis ile de desteklenir ama münafıklara karşı dünyevi öldürme hükmü kuran tabanında tartışılır. Kafir yerine koyarsa, ya da şirkçi sınıfına sıkıntı değil.

Bu arada, sanırım o kutucuk içindeki ayetleri görmek istemediniz.

Onlar bildiğiniz kuran ayetleridir. Yani kitabın içinde o satırlar durduğu sürece, bu kitap nice insanda inançsızı öldürme eylemini açığa çıkartacaktır.

Hatta özellikle, tevbe 5'te duran;

Eğer tövbe ederler, namazı kılıp zekâtı da verirlerse, kendilerini serbest bırakın.

Bu bağışlanma kıstası üzerinden nice imanlı, Ahmet hoca'yı dinlemeden doğrudan ayete bakarak rahatlıkla şu yorumu yapabilir.

Namaz kılmak, zekat vermek kriterleri söylendiğine göre, namaz kılmayıp zekat vermezlerse müslüman sayılmazlar. O halde öldürülmeliler.

İşte gününüzde, suriyede cihada çıkan insanların temel dayanakları bu tevbe suresindedir.

Özellikle tevbe 111 ile tanrı ile cennet karşılığında yaptıkları antlaşmadan sevindiklerini, cennet ve ganimet hayali ile yanıp tutuştuklarını görmeyebilirsiniz de, bu ayetleri doğrudan kurandan okuyorlar. (hacı sakibi şükri mahmudi hazretlerinin üfürmelerinden değil.)

Kısacası azizim, bahsedilen kerbela olayı için kuran ayetlerinden fazla dayanak bulamayabiliriz de, cihadcı müslümanların, islam dışında var olan inançlara savaşımının total 2 nedenini, tevbe 5 ve tevbe 29'da bulabiliriz.

Kaldı ki, kitap ehline dahi bir savaş sınırı bu ayetler sayesinde çizilmiştir. Bağışlanma sınırları ise, tevbe, namaz ve zekat değildir. Cizye vermeleri yeterli. Vermekten uzak dururlarsa savaş devam eder ki, zaten tarih bunu desteklemiştir.

Uygulama bazında aslında sadece, Allah'a inanmayan toplumların, semavi dinlerle bağıntısı olmadığından, cizye hükmüne tabi tutulup tutulmadığı tartışılmıştır.

Yani tevbe 5 hükmü sadece o dönemin arap müşriklerini mi kapsar yoksa evrensel olarak yeryüzündeki tüm müşrikleri mi? Tevbe 29 ile Tevbe 5 farklı bir alanda genelleştirilmiş mi? işte bunlar tartışılır.

Kuran yazarı her kimse, üzgünüm ama bu sorunlu ayetleri oraya eklemiş. Eklediği içindir ki, sizin hayali tanrınız değil de kitapta yazan ayetler insanlara farklı yollar çizmiş.

Kimisi vicdanında tanrının bu heyezanlarını kabul etmeyip ayetleri görmezden gelip, erken dönem güçsüzken söylenen sözler dizgesine tutulmuş, kimisi islamın güçlenişine şahit olup bu ayetlerin gerekliliğini sonuna kadar kendince getirmiş.

Hangi açıdan bakarsanız bakın, sizin hümanist yanınız ile benimsediğiniz seçimlere rağmen, kuran yukarıdaki ayetleri içinde barındırıyor. Silemediğiniz sürece de, insanlık bu ayetlerin eşliğinde gücü ile orantılı olarak dalgalanmaya devam edecek.

Yeri gelecek laiklik altında, modern din öğretileri ile sessizce duracak, yeri gelecek zaman içinde güçlenip karşıt görüşleri küfürden sayıp ceza ve yaptırımlara ayetler ile dayanak hazırlayacak....

Buna müsade eden bir kitap sizin savunma alanınızda ise benim sonuna kadar eleştiri alanıma giriyor.

Yoksa necla abla hitlere bakıp gözlerine vurulup bazı sözlerini benimseyerek onu melekte ilan edebilir değil mi? (burada sadece necla ablaya bakış açım değişir, hitlere değil. Neclayı severim sayarım da hitleri değil.)

Hali ile sizin hayallerinizdeki tanrı ile benim kuran ayetlerinden okuduğum tanrı örtüşmüyor. Sevgilerimle...

[vartor]

Eger apacik olan kitaptan degisik manalar cikarilabilyor, kitabin sozde yazarinin iddiasinin aksine, herkesin anlayabilecegi bir dil degil ise, suc kitapta, hatta yazarindadir. Yazari allahtir diyorsaniz, o zaman da yalanci veya sahtekardir demeniz gerekir.
Tanriniz hem herseyi bastan bilecek, hem de bu gunku islamin insanlari nereye goturebilecegini bilmeyerek yine yarim bir kitap yollamis olacak. Iman gucu sizlere hakim olmasa, tek apacik seyin, butun dinlerin insan uydurmasi oldugu, tanrilari da insanlarin yaratip yeni modelleri cikinca yok ettigi gercegi oldugunu gorebileceksiniz.

[Genesis82]

Mrdragon Ben Bir Kuran Tefsiricisi Degilim,Arapcada Bilmem..Hadislerden Yola Cikilirak Karsima Getirilen Bir Seye Itibar Etmem En Iyisine Suphe Ile Bakarim.Ayetlerden Ve Tovbe Ayetlerinden Bahsetmissin,Yazxdigin Ayetleri Tabiki Okudum Ve Buna Deginmemem Yapacagim Yorumlarin Senin Inanc Anlayisina Gore Zaten Gereksiz Olarak Algilanacak Olmasidir.Yani Hangi Olay Vuku Buldu da Bu Ayet Indi Ona Bakmak Lazim.Hirsizlik Insanlik Tarihinde Hic Yasanmamis Olsaydi Hirsizligin Suc Tesekkul Edilemeyecegi icin Kanunlarda Hirsizlikla Ilgili Bir Madde Zaten Olmazdi.Kuran yasamin Her Alanina Hukmeden Bir Kitap Olduguna Gore (en azindan bana gore) Cereyan Eden Olaya Bakmak Lazim.Ayrica Gozumden Kacmismidir Bilmem Ama Bir Saldiri,Yasamsal Ve Toplumsal Tehdit Olmadan Peygamber Doneminde Yapilmis Bir Savas Biliyormusun Muslumanlarin baslattigi?Mekke nin Fethi de dahil Olmak Uzere?Bana Kaldiki Bugunun Insanlarini baz Alarak Islamla Bagdastirarak Yorum Getirmeni Reel Bulmuyorum.Kaldiki Bilimsel Caliosmalarda da Bilimin Ongordugu Her Turlu Kesiftede Donemsel Ve duygusal Tum Calisma Icat Vs Olgularda Bilimin Ongordugu Canlilarin Ve Evrenin Varolus Teorilerinde Bunlar Had Safhada Mevcuttur(Bkz Celal Hosgor A.Bayindir Tartismasi Kuran Din Bilim).

[Genesis82]

Daha Bu Gece dahi diger Ulkelerdeki Musluman Oldugunu Iddia Edenleri Bilmem Ama Turkiye de Insanlar Kandil Diyerek Ayin asamasinda yer almak icin hayatlarinda maksimum cuma namazi haricinde gitmedikleri camilere akin ettiler!bu Islam in Yetersizliginden Degildir Kapasite Ve Algilanis Egitim Ve bilimsel Bakislarinin Etkisidir..Emevi Devleti Gibi devletler tarihsel Donem Boyunce devamli zuhur etmis Kendi Cikar Ve Hirslari adina bunlari had safhada kullanmislardir(bu devlet bazinda degil,bireysel,toplumsal bazda da gecerlidir).Neyi Degistirir...Kuduz Asisini Insanoglunun Kesfetmesi Onlarca Asir Surmusse Bunda Bilimin Yetersizligimi Insanoglunun Donaniminin eksikligimi etkendi?

[mrdragon]

Genesis82´isimli üyeden Alıntı

Mrdragon Ben Bir Kuran Tefsiricisi Degilim,Arapcada Bilmem..Hadislerden Yola Cikilirak Karsima Getirilen Bir Seye Itibar Etmem En Iyisine Suphe Ile Bakarim.Ayetlerden Ve Tovbe Ayetlerinden Bahsetmissin,Yazxdigin Ayetleri Tabiki Okudum Ve Buna Deginmemem Yapacagim Yorumlarin Senin Inanc Anlayisina Gore Zaten Gereksiz Olarak Algilanacak Olmasidir.Yani Hangi Olay Vuku Buldu da Bu Ayet Indi Ona Bakmak Lazim.Hirsizlik Insanlik Tarihinde Hic Yasanmamis Olsaydi Hirsizligin Suc Tesekkul Edilemeyecegi icin Kanunlarda Hirsizlikla Ilgili Bir Madde Zaten Olmazdi.Kuran yasamin Her Alanina Hukmeden Bir Kitap Olduguna Gore (en azindan bana gore) Cereyan Eden Olaya Bakmak Lazim.Ayrica Gozumden Kacmismidir Bilmem Ama Bir Saldiri,Yasamsal Ve Toplumsal Tehdit Olmadan Peygamber Doneminde Yapilmis Bir Savas Biliyormusun Muslumanlarin baslattigi?Mekke nin Fethi de dahil Olmak Uzere?Bana Kaldiki Bugunun Insanlarini baz Alarak Islamla Bagdastirarak Yorum Getirmeni Reel Bulmuyorum.Kaldiki Bilimsel Caliosmalarda da Bilimin Ongordugu Her Turlu Kesiftede Donemsel Ve duygusal Tum Calisma Icat Vs Olgularda Bilimin Ongordugu Canlilarin Ve Evrenin Varolus Teorilerinde Bunlar Had Safhada Mevcuttur(Bkz Celal Hosgor A.Bayindir Tartismasi Kuran Din Bilim).

Enteresan bir yaklaşım, hangi aşamada olaya yaklaşayım şimdi, bahsettiğin olay ve vuku kısmı doğrudan hadis olacakta....

Müslümanların başlattığı savaş derken? Hangi rivayete göre söyleyim? yani Mekke'den kurana göre tek çıkartılan Hz. Muhammed'dir. O da çıkartılmamıştır, kendisine yönelik bir ele geçirme operasyonu düşüncesi üzerine kaçmıştır.

Kurana göre de, aslında Muhammed'i yakalamaya gelen ekip vardır ama niyetlerini kuran tam çözemeyip olasılık denklemi sunmuş.. Esir etmek, yargılamak, öldürmek veyalara sarmış.

Buna karşın, geride kalan müminleri mekke'den çıkartan ve çıkmayanları münafık diye belleyen, hatta münafıkları kafirlerden sayıp ölüm ile tehdit eden, hatta cehennem azabı ile korkutan da kurandır.

Bu aşamada, medine döneminde, ilk yapılan savaş müslümanların savunma savaşı değildir.

Kuran da da geçtiği gibi, imanlı kardeşlerin Mekke kervanını basma ve ganimet elde etme çabaları sonucu çıkmıştır ki, müşrikler o kervanı korumak adına bölgeye gelmişler. Bu aşamada tanrı beklenenden daha fazlasını armağan olarak sevimli müslüman kullarına vermiş duruma gelmiştir.

Burada tüm hadissel tarihsel islamcıların savunması kervan baskınına dayanak olsun diye mekke'de bırakıpta gittikleri malların talan edilmesi olayıdır. Böyle bir hadissel destek kullanırlar. Oysa kuran, hicrete zorlayan kaynaktır. Hicret etmeyenleri azap ile korkutandır. Daha da ötesi, hicret edenlere tanrının yeryüzünde bereket vaadi vardır. (demek ki, imanları yeterli değilmiş..)

Bilemiyorum bugünün insanlarını getirmek ne derece sağlıklı değil mi? Tarih boyunca milyarlarca insanı getirsek?

Hatta hani o sahabe kardeşlerin kuran algısı ile (çünkü o dönemdeki sevgili sahabe kardeşlerin hadis algısı yoktu. Hadisler çok sonraları üretildi.) yaptıklarını getirsek,

Hani tevbe suresinin ayetleri ile savaş açtığı dünya üzerindeki ülkeleri sıraya dizsek, afrika fethinden, sasanilere, bizanslılara, hatta ispanyaya kadar uzanan ellerinde kılıçlı akınlarını yazsak ne dersiniz? Bakın bunlar da bilinen tarih bilgileridir.

Mekke'nin fethi de müşriklerin herhangi bir saldırısı sonucu oluşmadı kuran tabanına göre. Zaten bu fetih aşamasında müşriklerden direnen de olmadı. Askeri güçleri yoktu ki, dirensinler. Adamların en azılı komutanları o hadissel tarihinize göre bu fetihten sonra müslüman oldu.

Aynı şekilde, kuran tabanında; müşriklerin bir baskınını, bilemiyorum. Açın okuyun görürseniz bize de bildirin.

Bilinen tarihe göre hendek kuşatmasını ele alabilirsiniz ki, bu kuşatma bir savaşa dönüşmese de hemen arkasından hadislere göre müslümanlar beni kureyzalıları katletmişler.

Oysa, ahzab suresinde, hadissel vukulardan biri olan beni kureyza kabilesinin kale baskını, esir edilmesi ve bir kısmının öldürülmesi mevcuttur.

Yine kurana göre, bu yahudi kardeşlerin nice toprağı ve ganimeti müjde olarak bu cihadcı sahabelere bildirilmiştir.

Zaten dikkat ederseniz, 13 yıllık diye rivayet edilen mekke döneminde, müşrik kardeşler herhangi bir savaş içine girmemişler sürekli kuran tabanına göre delil isteyip, Muhammed'e o bir mecnun, öyleyse bize bir mucize göster, doğru sözlü isen hadi bizleri helak et gibi tepkiler göstermişler ki hepsi kuranda mevcuttur.

Hatta sevgili kurana göre, bu hicretsel yaklaşımdan sonra müminlere özel bir tembih verilmiştir. Tanrının ayetlerini alaya alanlar ile onlar başka söze dalana kadar birlikte oturmayın, yoksa onlar gibi olursunuz.

Ya da nisa suresinde hicret etmeyenlere münafık gözü ile bakarken, onlar diler ki sizde onlar gibi olasınız.

Herneyse, yine rivayetsel savaş verilerinize göre, aslında müşrikler ile müslümanlar arasında ciddi bir savaşta olmamış. (toplasanız 3 ana savaş için 200'e yakın kişi ölüyor ki iki tarafın toplamı budur.)

Hatta Uhud savaşında bu sevimli müşrik kardeşler, dağılan müslümanlar üzerine gitmeden, Bedir'in intikamı alınmıştır diyorlar sadece ama hadissel yaklaşımlarınıza göre yine Müslümanlar mekke kervanlarını vurmaya devam ediyor. Ne de olsa islam dinine has ganimet alma yetkisi müslümanlara verilmiş. Diğer semavilerde böyle bir durum yoktur.

İlk olarak tanrıya adanan bu ganimetler, gözü dönmüş cihadcı araplarınız için 5'te 1 ile yetinen tanrı ve 5'te 4 ile cihadcı kardeş paylaşımına bürünmüştür o kitabınıza göre....

Kısacası azizim, ayetler yukarıda, olayları mı merak ettiniz? Açın hadissel rivayetleri okuyun. Yok hayır ben hadislere karşıyım kuran evrenseldir herşeye çözümdür diyorsanız, işte o zaman o ayetlerin hükmünü evrensel kabul edip cihadcılara şapka çıkarmanız gerekir.

Lakin bunu yapıyorlar, siz kıvırmak istesenizde istemesenizde, şimdide yapacaklar ilerde okuduklarında da leyla modunda cennet, huri hayali, tanrı katında daha üstün olma vaadi ve hali ile tanrı ile yaptıklarını düşündükleri anlaşma karşılığında yeter ki güçlensinler, çekinmeden savaşa girecekler...

[Hasan Akçay]

Hangi olay vuku buldu da bu ayet indi ona bakmak lazim (Genesis82)

Su Tevbe 5...
Hangi olay vuku buldu da indi bu ayet?

Cevap
müsriklere seslenen Tevbe 1 ve 2'de:

Kendileriyle andlasma yaptiginiz müsriklere uyaridir:
Yeryüzünde 4 ay dolasin.


Dikkat. Sözü edilen 4 ay
o yilin "haram aylar"idir -eşhurul hurum.
Yani eger Mekke 630'da fethedildiyse
630'un haram aylari.

16 Haziran ile 11 Ekim arasindaki süre.


O sürede kim dolasacak özgürce?
MUSRIKLER.

Sonra ne olacak?
SAVAS
yeniden baslayacak.

Yani sözü edilen o andlasma
Lozan misillu süresiz degil
Mudanya misillu süreli bi andlasmadir.

Bu demektir ki
savas hali ateskes esnasinda

HUKUKEN sürüyor. Iki taraf ta bastan kabul etmisler ki o 4 haram ay çikinca
FIILEN de desürecek.

Müsrikler napacak?

Inananlari bulduklari yerde öldürecekler, (çünkü savas bu; savasta baska ne yapilir?)
inananlari yakalayip hapsedecekler ve
her gözetleme yerinde oturup inanlari gözetleyecekler.

Peki,
inananlar ne yapacak?

Haram aylar çıkınca
bu müsrikleri bulduğunuz yerde öldürün,
yakalayıp hapsedin onlari ve
her gözetleme yerine oturup gözetleyin.

Tarihin o belli vaktindeki o belli savasi göz ardi etme lüksümüz var mi ki inananlar müsrikleri durduk yerde öldürür, yakalayip hapsederler, her gözetleme yerinde onlari gözetlerler diye çikarimlar yapabilelim?

Hani AKIL?