Kendi içinizde çelişkileriniz var mı?

[Saint-Just]

Şunları da ekleyim dedim 😊

[Yıldıztozu]

Saint-Just´isimli üyeden Alıntı

Canlıların beslenmesini "sömürü" olarak nitelemen de buna örnek mesela.

https://kelimeler.gen.tr/somuru-nedir-ne-demek-280638

gördüğün gibi sömürünün sadece marksist bir anlamın yok.
güçlünün güçsüze ait kaynakları kendi çıkarları için kullanması sömürü olarak tanımlanır.

bir insanın (güçlünün) bir ineğin etini (kaynağını) yemesi (çıkarı için kullanması) net sömürüdür ve bu tartışmaya açık bir konu değil.

ben et yerim ve bu kapitalist felsefemle uyumlu bir davranıştır.
insanların et yemesini de doğayla uyumlu bir davranış olarak değerlendiririm.
ama siz yerseniz ikiyüzlü olduğunuzu gösterir.

[ilahimasal]

Ona katletmek denir gerizekalı porno izleyicisi.

Sömürünün ne oldugunu ögren önce
Mesela bir canlının ürettiğini esaret altında alıyorsan buna sömürü denir.
Bir canlıdan ürettiğini gizlice alıyorsan buna hırsızlık denir.

Senin kapitalist olacak bir kapasiten bile yok. Becerecegin bir is degil.
Dedigim gibi ancak izlersin.

Senden piyasada bolca var. Bir toplumda oturup sohbet edebilecek bir tip degilsin. O sohbette şu yazdıklarını konusacak olursan gülerler sana .
Eminimki bir masa etrafında dahi sohbet edecek cesaretin ve sosyalliğin yoktur.
Parası olupta insanlarla konusamayan donuk çekingen olan o kadar çok sana benzeyen tip varki. Yobaz diyoruz onlara.
Kıpkırmızı kesiliyorlar.
Bunlar öyle bir tip ki , paralarını harcamayı dahi bilmiyorlar.
Ortamda donup kalıyorlar.

Sosyal yaşam forum degil evladım.
Azcık insan içine çık. Çok açık veriyorsun.
Yemeyi bilmiyorsan ögretiriz . Başklarının yaptığını izleyip tatmin olan sanal kapitalist çocuk.
Seninle sosyal bir ortamda karşılaşsam emin ol çok eglenirdim seninle.

[Yıldıztozu]

ilahimasal´isimli üyeden Alıntı

Ona katletmek denir gerizekalı porno izleyicisi.

senin sorunun ne? herkese böyle mesajlar yazıp duruyorsun.
geçen saint'e de yapmıştın.

foruma kattığın faydalı bir bilgin, paylaşımın yok.
kaliteli bir yorumun yok.
kimse senin yorumları okuyup ilgilenmiyor.
bu eksikliğini telafi etmek için hakaret yolunu seçmişsin belli ki.

[ilahimasal]

Faydam Var yok sanane

Kendini ölçü aletimi sanıyorsun.
Ayrıca avukatlık yapma. Herkes kendini savunur.

Bu forumda degerlendirme butonu yok zevzek.
Hırsızlığın
Katilligin
Sömürünün
Yalnızlığın açıklamasını sana anlattım faydalan.
Yaşamındaki çelişkilerin ip uçları onlar.
Seçkin çocuk.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

komünist birinin bunu söylemesi savunduğu görüşle tutarsızlık yaratır.

güçlü konumda olan insan türünün, güçsüz konumda olan kuzu türünü kullanması ve yemesi bariz bir şekilde sömürü örneğidir.
üst sınıfın alt sınıfı sömürmesi.

komünist birisi et yiyemez.
Küba'da fakirlere bedava et dağıtıldığını duyduğumda gülmüştüm.

Saçma... Sömürü, kaynak sömürüsüdür ancak kaynağın da bir aitliği olması gerekir, örneğin emek insana ait ise, kaynak haline gelir, bu halde emek sömürüsü anlam kazanır. Bir insanın emeğinin, başkalarınca kendi menfat ve çıkarları temelinde kullanılması sömürüdür, bunu sağlayan koşullar ortadan kalkınca bu sömürü de ortadan kalkar.

Kapitalizmde sınırlar ve özel mülkiyet olduğu için(aslında sarf malzemeleri-ürün-ihtiyaç özel mülk-iyete girmez), çeşitli sınırlar dahilindeki kaynakların, iç-dış sınırlar dahilindekilerin, kendi-özel- çıkar ve menfaatleri için kullanmaları da sömürüdür. (sınırlar kalkarsa -yani koşullar değişirse- bu sömürü ortadan kalkar, sınırlar dahilindeki kaynaklar yer altı ve yer üstü kaynaklardır, kafa, kol emeği yani iş-gücü de kaynaklara dahildir)

Bir diğer biçmi de, çeşitli istismarlara dayalı olan sömürüdür, bu sömürüye, duygu, düşünce, inanç gibi ürün kalitesi bazında(aldatmaya yönelik, insanın kandıralabilirliğinin istismarı) sömürü de dahildir.

İnsanın, zaruri ihtiyaçlarını karşılaması için doğadan yararlanması zaruri-kendiliğinden(doğaldır), insanın ihtiyaçlarını karşılamak, doğadan yararlanabilmesi için gösterebildiği eylem ve faaaliyetleri, yine bir başka insanın, kendi çıkarı namına kullanması sömürüdür(faydadan, fayda sağlamak). Ahmet toprağı işleyebiliyor, Ayşe çeşitli ürünleri işleyip, insanın kullanımına uygun hale getiriyor(ürün), onlar insandır, Mehmet'de bir insandır, ama o Ahmet'in ve Ayşe'nin ürettiklerinden faydalanıyor, haklarını gasp ediyor, Mehmet bir sömürgendir.

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Kuzu ya da tavuğu biz tüketmek için çiftliklerde üretiyoruz.
Dolayısıyla kuzunun hayatını elinden almış olmuyoruz, onu hayata biz getirmiştik zaten.
Kuzuya verdiğimiz hayat borcunu kuzu bize geri iade ediyor.

Siz koşulları kendi lehinize kullanıp, organize ediyor ve avlamış oluyorsunuz(çoğalmalarını, elde tutulmalarını, besiye çekilmelerini sağlamak böylece daha fazla sayıda avlamak ve daha fazla verim elde etmek). Kuzu ise size herhangi borç ödemiyor, borcu da yoktur, kuzuya mı sordun? O da "sana borcum var, gel ödeyim" mi dedi? Dünyaya gelmesine aracı olmak demek, dünyaya gelenin size borcu olduğu anlamına gelmez, kaldı ki, hiç gelmeyenin, hiç gelmemek gibi bir derdi olmayacaktır, şahsına münhasır konuşma şansımız yoktur, ancak olanın, hiç olmamışlığı konu edilebilir. Birisinin borcu olması için bunu iradesiyle gerçekleştirmiş olması gerekir(borç-un, borç-um -iyelik ekleridir), dünyaya gelmeyenin iradesi olmayacağına göre, borcu da yoktur, dünyaya gelenin ise, gelmeden önce iradesi olmadığı için borçlu olma durumu da yoktur, hele ki bu koyun ise. Sonra daha iyi verim, gelir getirsin diye beslemek, kuzuyu beslemekle aynı anlama gelmez, kuzunun beslenmesini, kendi çıkarın için kullanıyorsun, kendini besliyorsun(aslında)... Saçma-sapan çıkarımlar için, saçmalamaya gerek yok... Gerçeği eğip, bükmeye de gerek yok, sonuç olarak kuzuları çoğaltıyor elde tutuyor ve verimli bir biçimde faydalanıyorsun, bu kadar basit ve bu durumun kapitalizm, komünizmle ilgisi yok, kaptalizme olan ilgisi, bu işleri insanlara yaptırıp, emeklerini kullanmakla ilgili olur, bu işten kar etmek için, emeğin tam karşılığının verilmemiş olması gerekir. Bir diğer kapitalist yönü ise sağlıksız ürünler ve pazarlanmasıdır.

Komünizm yok edin insanın insana kulluğunu, sömürüsünü der. Kar hırsıyla üretimi ve bu bağlamda pazarlama, taleplendirme koşullarını ortadan kaldırdığı için doğayı korumuş olur, israfın da önüne geçilmiş olur, bunlar sonuçtur, amaç sömürüyü otadan kaldırmaktır(insanın doğadan yararlanmasını engellemek değil, doğadan yararlanan insandan, özel fayda-yararlanılmasını ortadan kaldırmaktır, bu sağlandığında bir çok frklı sonuçlarda kendiliğinden açığa çıkar, örneğin doğanın korunumu artar vb.).

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

bir insanın (güçlünün) bir ineğin etini (kaynağını) yemesi (çıkarı için kullanması) net sömürüdür ve bu tartışmaya açık bir konu değil.

ben et yerim ve bu kapitalist felsefemle uyumlu bir davranıştır.
insanların et yemesini de doğayla uyumlu bir davranış olarak değerlendiririm.
ama siz yerseniz ikiyüzlü olduğunuzu gösterir.

Yanlış ve saçma... Yukarıda ifade ettim, insanın doğadan yararlanması doğaldır, burada sözü edilen mesele, insanın kendisi için edindiği yararın, bir başkası tarafından çeşitli koşul, yöntemlerle, çeşitli oranlarla alıkonmasıdır. Kısaca başkasının(insan) emeğine çökülmesidir. İnsan doğadan yararlanamasaydı, zaten yarardan -faydadan- fayda sağlamak söz konusu olmazdı. Kısaca insan ile kene hesabı, biz insanların doğadan faydalanmasına karşı değiliz, doğadan faydalanan insanın, kaynaklarının gaspına karşıyız.

[Yıldıztozu]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

insanın kendisi için edindiği yararın, bir başkası tarafından çeşitli koşul, yöntemlerle, çeşitli oranlarla alıkonmasıdır.

sömürüyü insanla sınırlamamız için bir sebep yok.
aynı cümleni insan yerine inek koyarak da yazsak geçerli olur.
''ineğin yavruları için edindiği sütün bir başkası tarafından kahvesine tat katması için alıkonması sömürüdür''

spartacus´isimli üyeden Alıntı

insanın doğadan yararlanması doğaldır

bu cümleden insanın insandan yararlanması doğaldır anlamı da çıkar, zira insan da doğanın bir parçası.
zaten sömürü doğaldır diye bu yüzden diyoruz.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

sömürüyü insanla sınırlamamız için bir sebep yok.
aynı cümleni insan yerine inek koyarak da yazsak geçerli olur.
''ineğin yavruları için edindiği sütün bir başkası tarafından kahvesine tat katması için alıkonması sömürüdür''



bu cümleden insanın insandan yararlanması doğaldır anlamı da çıkar, zira insan da doğanın bir parçası.
zaten sömürü doğaldır diye bu yüzden diyoruz.

İnsan inek değildir, örneğin aslanın sütünü sağmayı bir dene. İnek durumun farkında değildir, bilincinde değildir, farkındalık edinemiyodur, farkı anlıyor musun? Yani sömürüye karşı çıkmak da doğaldır

İnsanın, insanı sömürmesi için, sistem kurması, ALDATMASI, MECBUR BIRAKMASI gerekir.

Çalmak, alıkoymak, avlamak, gasp etmek, sömürmekle aynı anlama gelmez, sömürü daha üst bir kavramdır ve temelinde deminki ifade ettiğim kavramlar yatar.

Yani her alıkoymak, avlamak, çalmak sömürü demek değildir, bunlar tek başına da yeterli değildir, sömürüyü, ASALAĞIN faydalanması üzerinden-şeklinde- düşünmen gerekir...

İnsan, doğada bir canlıdır, gıda gereksinimini emeğiyle edinir. Bu doğaldır. Biz ne diyoruz? Emek sömürüsü, emeğin sömürüsünden söz ediyoruz...

Kenenin kan emmesi doğaldır, insanın doğadan faydalanması doğaldır, insanın, insanın kenesi olmasıdır bahse konu olan mesele, emeğin kenesi olmak. Yoksa kimse sana ineğe kene olmana dair bir söz söylemedi, sanki öyle söyleniyormuş gibi yapıp, çarpıtan sonra da kendi çarpıtmana cevap veren yine kendinsin, sen oynuyorsun, biz izliyoruz.

Kısaca insanın durumu, FARKINDALIK edinene ve kendisini mecbur kılan koşulları kavraması ve değiştirmesine kadardır ve senin FARKINDALIK OLUŞTURANA, kes sesini, konuşma, öyle düşünme, SÖMÜRÜYE KARŞI ÇIKAMAZSIN vs deme durumun da, hakkın da yoktur, kendini kandırırsın. Ne demek istediğimi aslanı sağmayı denersen anlarsın(karşı çıkışı doğal!!!), işte insan da asalaklarına, aslanın yaptığını yapacak, temel sorunu farkındalık, bilinç sorunudur, kavradın mı?

[Yıldıztozu]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Biz ne diyoruz? Emek sömürüsü, emeğin sömürüsünden söz ediyoruz...

sömürü kavramına emeği ekleyen sizlersiniz, öyle bir zorunluluk olmamasına rağmen.
şimdi ben gözümü kulağımı emek sarfetmeden edindim diye gözümün alıkonması sömürü olmayacak mı? olacak elbette.
inek kendi sütünü emeksiz bedavaya elde etti diye onu alıkoymak da aynı şekilde.

argümanların geçersiz malesef.
dediğim gibi sömürü sadece insan üzerinden ya da emek üzerinden değerlendirilemez.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

sömürü kavramına emeği ekleyen sizlersiniz, öyle bir zorunluluk olmamasına rağmen.
şimdi ben gözümü kulağımı emek sarfetmeden edindim diye gözümün alıkonması sömürü olmayacak mı? olacak elbette.
inek kendi sütünü emeksiz bedavaya elde etti diye onu alıkoymak da aynı şekilde.

argümanların geçersiz malesef.
dediğim gibi sömürü sadece insan üzerinden ya da emek üzerinden değerlendirilemez.

Okumuyorsun herhalde, bizi ilgilendiren kısmı o, kısaca ekonomik temel...

Kendi verdiğin linki okudun mu?

https://kelimeler.gen.tr/somuru-nedir-ne-demek-280638

Yasal veya uygun olmayan bir biçimde bir ülke, kişi veya kaynak üzerinden aynî veya parasal çıkar elde etme. 2. Marksist kuramda, üretim araçları sahiplerinin emeğin yarattığı değere el koyması

https://tr.wiktionary.org/wiki/s%C3%B6m%C3%BCrmek

1 ve 3 numaralı olan, dil ile ilgilidir, belirttiği örnekten soyutlanmıştır.

[2] Bir kimseden veya bir şeyden haksız ve sürekli çıkarlar sağlamak
[4] Üretim araçları sahipleri, başkalarının emeğine ve onların yarattıkları değerlere el koymak

Bu ifadeler(2,4) ekonomik alanla ilgili, oysa çeşitli ifadelerle de kullanılabilir, duygu sömürüsü gibi, yani biz sömürüden söz ederken, konu bazlı olarak, ekonomik olana dair, emek sömürüsünden söz ediyoruz. İnsan, insanı nasıl sömrüyor sorusuna verilen yanıt...

Çalmak, alıkoymak, gasp etmek bu eylemler sömürü demek değildir, ama bu eylemler olmadan sömürü olmuyor. Sömürü olmadan ise o eylemler olur, yani sömürü daha üst kavramdır ve kaynaklardan fayda edinmek temeli içermelidir, tek kalemde kaynağı veya kaynağı üreteni tümüyle almak demek değildir, ancak, sömürme eyleminin sonu da, sonunda(süreçle) kaynağı tamamen yok edebilir, lakin sömürmek fiili süreç gerektirir, kaynağı tamamen tüketse dahi, bu tüketiş, süreçle, parça-parça olmalıdır...

Akan sudan, sürekli belirli oranda almak gibi, kaynak her ne ise ondan süreç dahili pay almak gibi.

Meselenin özüne gelelim, ne demiştim;
Kenenin kan emmesi doğaldır, insanın doğadan faydalanması doğaldır, insanın, insanın kenesi olmasıdır bahse konu olan mesele, emeğin kenesi olmak. Yoksa kimse sana ineğe kene olmana dair bir söz söylemedi, sanki öyle söyleniyormuş gibi yapıp, çarpıtan sonra da kendi çarpıtmana cevap veren yine kendinsin, sen oynuyorsun, biz izliyoruz.

Sana göre çalmak, alıkoymak=sömürü demekse, sen ineği alıkoyabilirsin, kimse sana doğadan faydalanma demedi! Bunu sen iddia ettin, kendi iddiana, kendin, saçma cevaplar verdin, oysa biz öyle bir şey söylemedik... Meseleyi anladıysan gerisi bizi bağlamıyor, sömürüye ne dersen de, o senin sorunun.