Bigbang Tanrı'nın varlığını gösterir mi?

[Yıldıztozu]

Bilinemeyen bir durumdan ötürü herhangi bir inanca yönelmek rasyonel olur mu emin değilim.
Entropi nereden geldi? bilmiyoruz. Öyleyse agnostik-bilinemezci olmak gerekmez mi.
''inanmak istemiyorum, bilmek istiyorum'' görselini paylaşmıştın.
Yine de panteizm gibi görüşlerin mantıksız olmadığını düşünüyorum.

Bir de kuantum dalgalanmaları ve belirsizlik ilkesinin önemli açıklamaları var başlangıca dair.
Özellikle belirsizlik ilkesi ''sebepsiz'' kabul edilen bir olay olduğu için ''nedensellik'' ilkesini çökertiyor. Evren var ve bunun bir nedeni yok.

Sonuç itibariyle şu yargıya varıyorum. Evren bize anlaşılır görünmek zorunda değil.
Einstein ''evrendeki en anlaşılamaz şey, onun anlaşılabilir olmasıdır.'' demişti fakat durum öyle değil. Evren bize mantıklı gelmek zorunda da değil. Biz kimiz ki..
Maymunların evreni anlama çabasının bir yerden sonra sonuçsuz kalması doğaldır.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Bilinemeyen bir durumdan ötürü herhangi bir inanca yönelmek rasyonel olur mu emin değilim.
Entropi nereden geldi? bilmiyoruz. Öyleyse agnostik-bilinemezci olmak gerekmez mi.

hayır gerekmez bilmediğini biliyorsun
Bilinemez demek ise bakın bir sınırlama, bir yargıdır...
Bir diğer hatalı yanıda, bilinemezlik VASFI yklemektir ki, olmaz. Böyle kanılar edinemeyiz, bu gün bilmemeniz, yarın bilemeyeceğiniz anlamına gelmez. Bilmediğiniz şeyler üzerine ise zaten bilgi sahibisinizdir, o eldeki veriler sayesinde, ancak şu niteliğini, şu ya da bu düzeyini bilmiyoruz çünkü şu ve bu sebeple der, diyebilirsiniz.

Bilinemez demek ciddi, ciddi entropinin nereden geldiği bilinemez(eğer gelen bir şey ise!!), iyi ama entropi hakkında bilgi sahibi olarak ancak bu ifadeyi dile getirebilirsin değil mi? Nereden geldiğinin bilinemez olması entropiyi bilinemez kılıyor mu? hayır işte bu kadar basit, entropiye dair bilgi sahibisin demek ki.

Şu, bu düzeyde, şu ya da bu niteliğini vb bilmiyoruz deyin efendim, neden bilinemez inadı? >Bilinemez bir şey hakkında konuşulamaz da, ama entropi dediğinde bilinemez yargın çöker bunalr çelişik şeyler. Bilemediğin ise belki bir niteliği, belki bir ilişkisi(işte sebep düzeyi) vb'dir..

[Yıldıztozu]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Bilmiyoruz deyin efendim, neden bilinemez inadı?

Agnostisizm her alanda kullanılabilen bir terim. Sadece tanrı meselesinde değil.

Mesela bir müslüman Nisa-34 ayetinde ''kadınları dövün'' veya ''kadınları ayırın'' anlamlarının ikisi arasında kalınca, bu konuda agnostik kalmayı tercih ediyorum diyor. Ya da evrim teorisinde agnostik kalanlar da var.

Gerçi agnostisizm bilmemeyi değil de bilinememezliği savunduğu için eleştirilebilir. Bilinemeyeceğini nereden biliyorsun? sorusu sorulabilir.
Kafam karıştı, uyuyayım en iyisi

[Boolean]

Tasarımcı bir Tanrı'nın olmadığına kanaat getirmek için bu kadar çok düşünmeye, bilgi edinmeye gerek var mı?

Birincisi bırakın evreni, sadece dünyayı gözlemlesek bile, akıllı bir tasarımcıya rastlayamıyoruz.

Evrene ise mekanik kurallar içerisinde işliyor ama tamamen karambole mekanik bir zincir oluşmuş.

Evrende zeka oluşturcak ortam oluşmasa ki bir sürü ölü gezegen var. Evrende yaratan diye bir kavram da kalmayacak.

Çünkü;

Bigbang'den sonra ilk 400.000 yılı düşünelim. Ne zeka vardı ne de zekaya ait bir ortam. O zaman Tanrı da yoktu evrende.

Yani Bigbang ve yaşanılabilir gezegenlerin ortaya çıkışına ve orada zekanın evrilmesine kadar geçen süre, bu Evren'de Tanrı diye bir şey yoktu bile.

Onun için Tanrı da apaçık yani insanın ürettiği fantastik bir ürün.

Aynı White Walkerslar gibi.



Yani White Walkersların var olup olmadığına kafa yormuyoruz da, neden Tanrı'nın varlığına kafa yoruyoruz bu kadar? Bu bana ilginç geliyor sahiden.

Oturup white walkerslar var mı diye araştırma içine de girmiyoruz.

Onun için bu Tanrı'nın da bir beyin yıkamayla sokulan bir ideoloji olduğunu düşünmeye başladım.

Yani zorlanarak yapılabilir bu ancak. Bunu da dinler yapıyorlar.

[Aleph]

Gece gece şunu göstermesen iyiydi. Rüyama girecek şimdi..

[Yıldıztozu]

White Walkers varsa bize var olduğunu nasıl belli edebilirdi? Herhangi bir kriter yok.
Ama evreni yaratan bilinçli ve iradeli bir tanrı varsa bize varlığını nasıl belli edebilirdi? Beynimizle evrene nüfuz ederek ona ulaşmamızı ve bulmaca çözer gibi cevabın tanrıda olduğunu görmemizi istiyor olabilir.

Yani diyelim ki tanrı var. Varlığını görebilmemiz için ne yapmasını beklerdiniz ki? Ben tam da bu şekilde evrenle bize göstermesini beklerdim.

Bunları söyledim diye tanrıya inandığımı sanmayın.

O değil de agnostikler cennete gider mi acaba? yetkili bir ilahiyatçıya sormak lazım
Deistler mi pantesitler mi agnostikler mi en çok yanacak acaba?

[Boolean]

O değil de agnostikler cennete gider mi acaba? yetkili bir ilahiyatçıya sormak lazım

Sen son anda kendini garantiye almaya çalışıyon bence.

"Tanrım ben yoksun demedim ki; Ben bu kafirler gibi seni kesin reddetmedim" derim yırtarım diye düşünüyon gibi.

Şaka yapıyorum

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Agnostisizm her alanda kullanılabilen bir terim. Sadece tanrı meselesinde değil.

Mesela bir müslüman Nisa-34 ayetinde ''kadınları dövün'' veya ''kadınları ayırın'' anlamlarının ikisi arasında kalınca, bu konuda agnostik kalmayı tercih ediyorum diyor. Ya da evrim teorisinde agnostik kalanlar da var.

Gerçi agnostisizm bilmemeyi değil de bilinememezliği savunduğu için eleştirilebilir. Bilinemeyeceğini nereden biliyorsun? sorusu sorulabilir.
Kafam karıştı, uyuyayım en iyisi

Agnostizm temelde 1 şeye dayanır; Kuşku -> Septizm ile karıştırılmamalı. Hasılı böyle doğdu, yani eldeki verilerden kuşku duymak, kuşkuculuk, lakin geçerli zemini BİLGİ zeminidir, üfürük ve metafizik değil. Elbette bilgilerimizden kuşku duyuyruz ve bu agnostizme has bir durum değil, eleştiri, doğrulamak, sınamak, yanlışlamak zaten buradan gelir ve sınama işi bir veri kıyaslama, karşılaştırma işidir, agnostizm bu zeminde gayet tutarlı. Bilinemezcilik ise nasıl girdi yer etti, şaşmamak elde değil.

Mesela verdiğin ayet için agnostik neden kalayım ki, dövün demiş işte, açık.

tanrı konusunda agnostik kalıyorum demek, tanrıyı ön kabul olarak almak demektir(halbuki zan-inanca dayalı, bilgiye dayalı değildi) ne yazık ki, lamı, cimi yok. Bu nedenle atesitler gündelik hayat içinde agnostiğim demeye zorlanır ve mecbur kalıp derler ve temeldeki tanrı ön kabulü bu insanlar için, bir nebze olsun baskıdan kurtulmanın yolu olur.
Ateizm ise o minvalden değil fizik(bilim), metafizik(teoloji, idealizm) ayrımından bakar, bir şey metafizik ise ciddiye alınmaz, oturup kafada patlatılmaz, tanrıymış yok spagetti canavarıymış, bilimde öyle yapar(astrolojiyi, paranormali vs bile kabul etmiyor ki ). Metafizik der kestirip atar. Bu konuda teoloji ve idealizm kaybetti, haliyle ideolojik bir mücadele var ve ciddi anlamda metafiziği bilime sokmak için mücadele veriyorlar, ancak dünya görüşleri için böyle yapmaları onlar için tutarlı...

iyi uykular

[Boolean]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

White Walkers varsa bize var olduğunu nasıl belli edebilirdi? Herhangi bir kriter yok.
Ama evreni yaratan bilinçli ve iradeli bir tanrı varsa bize varlığını nasıl belli edebilirdi? Beynimizle evrene nüfuz ederek ona ulaşmamızı ve bulmaca çözer gibi cevabın tanrıda olduğunu görmemizi istiyor olabilir.

Yahu görmemizi istiyorduysa, adam gibi iletişime geçsin. Çok zor bir şey değil ki bu.

Yaratma kavramı determinizm ile sahte bir durum biraz. Bu nedenle Tanrı da sahte. Determinizm ile düşünmesek, Tanrı da insana benzeyen insanın araç yaratması ile ortaya çıkmış bir durum. Yani nasıl Ak Sakallı Zeus insana benziyor, "yaratıcılık da aynı şekilde, ak sakal gibi insani bir özellik".

Aksi olsa ufacık zekası olan filler bile Tanrı diye bir şeyi bilirler. Bu Tanrı'yı neden sadece biz araç yaratan canlılar biliyoruz?

Veya filler Tanrı için insandan daha mı az değersizdir?

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

White Walkers varsa bize var olduğunu nasıl belli edebilirdi? Herhangi bir kriter yok.
Ama evreni yaratan bilinçli ve iradeli bir tanrı varsa bize varlığını nasıl belli edebilirdi? Beynimizle evrene nüfuz ederek ona ulaşmamızı ve bulmaca çözer gibi cevabın tanrıda olduğunu görmemizi istiyor olabilir.

Yani diyelim ki tanrı var. Varlığını görebilmemiz için ne yapmasını beklerdiniz ki? Ben tam da bu şekilde evrenle bize göstermesini beklerdim.

Bunları söyledim diye tanrıya inandığımı sanmayın.

O değil de agnostikler cennete gider mi acaba? yetkili bir ilahiyatçıya sormak lazım
Deistler mi pantesitler mi agnostikler mi en çok yanacak acaba?

E ona bakarsak Superman'de uçuyor ve yardıma muhtaç olanları kurtarıyor, hadi uçmadığını ve yapmadığını söyle. Uçuyor ve kurtarıyorsa(olmayan şey uçar mı, peki nerede uçuyor?) demek ki gerçek mi demeliyiz, bilinemez mi demeliyiz, ya da aslında kurtarıyor ama bizede görünmek istemiyor filan mı demeli

Teistler yanacak, yanmışlar bile