Gerçek Laiklik İçin

[Halit ŞENER]

Sayın Ahmet Altan,

Eğer diyanet Türkçe değil de,Arapça ibadet ettiriyorsa,gereği yoktur ve kapatılmalıdır,çünkü Atatürk yolundan sapmıştır.

[Halit ŞENER]

Türkiye'de Müslüman geçinenlere ezanın Türkçesi sorulsa bilmezler!Eğer bir dinde Arapça dilini diğer dillerden üstün tutuyorsa o din evrensel değildir,milli,emperyal ve yereldir.Terkedilmelidir!

[ahmetaltan]

Halit ŞENER´isimli üyeden Alıntı

Türkiye'de Müslüman geçinenlere ezanın Türkçesi sorulsa bilmezler!Eğer bir dinde Arapça dilini diğer dillerden üstün tutuyorsa o din evrensel değildir,milli,emperyal ve yereldir.Terkedilmelidir!

Sayın Halit ŞENER ;
Kendinizle tezata düştüğünüzün farkındamısınız?
Evrensellik gereği zaten din ile ilgili şeyler aynı dilden yapılır. Türkiyeye misafir gelen bir müslüman ingiliz vatandaşı, ezanı duyduğunda, namaza çağrı olduğunu bilir. Veya bir Türk vatandaşı Amerikada ezanı duysa, namaz vaktinin girdiğini anlar. Evrensellik budur. Aksi takdirde, ortak bir dil olmasa, her millet kendi dilinde ezan okusa, yabancı müslümanlar nerden bilecek ezan okunduğunu?
Gelelim Arapçanın diğer dillerden üstünlüğüne :
Evet Arapça, lisanı-ı nahvi dir....
Arapça dilini biraz incelersen, çok zengin bir dil olduğunu görürsün.
Senin Türkçe zannetiğin birçok kelime de Arapça kökenlidir.
Dini ıstılahta geçen bir çok kelimenin Türkçe karşılığı bile yok....
Türkçenin, Arapça ile kıyaslanması düşünülemez bile.
Bu sözlerimden, Türkçeyi hor görme anlamları çıkarılmasın. Türkçemizde güzel bir dildir. Sadece Arapçayla kıyasladığımızda oldukça fakir kaldığını görürüz.
Saygılar.....

[Sangre]

ahmetaltan´isimli üyeden Alıntı

Sayın Halit ŞENER ;
Gelelim Arapçanın diğer dillerden üstünlüğüne :
Evet Arapça, lisanı-ı nahvi dir....
Arapça dilini biraz incelersen, çok zengin bir dil olduğunu görürsün.
Senin Türkçe zannetiğin birçok kelime de Arapça kökenlidir.
Dini ıstılahta geçen bir çok kelimenin Türkçe karşılığı bile yok....
Türkçenin, Arapça ile kıyaslanması düşünülemez bile.
Bu sözlerimden, Türkçeyi hor görme anlamları çıkarılmasın. Türkçemizde güzel bir dildir. Sadece Arapçayla kıyasladığımızda oldukça fakir kaldığını görürüz.
Saygılar.....

Bundan önceki -Laiklikle ilgili- söylediklerine katılıyorum ama yukarıdaki ifadeler yanlış..

Arapça zengin bir dil değildir.

Bir dilin zengin olabilmesi için, çok fazla kelimeye sahip olması ve bir 'şey'in çok fazla kelimeyle ifade edilebilmesi gerekmektedir.. Bunun tersi olarak da, eğer çok fazla 'şey', tek bir kelimeyle ifade ediliyorsa, bu durum da dilin fakirliğini gösterir.

Arapça'da kelimeler çok fazla anlama sahiptir.. Bu da fakir bir dil olduğunun kanıtıdır..

Bunun dışında Modern Türkçe'de çok fazla Arapça kelime bulunması, Arapça'ya her hangi bir zenginlik katmamaktadır.

[ahmetaltan]

Sayın sangre;
İnternette arapçanın nasıl zengin bir dil olduğuyla ilgili kısa bir gezinti yapın, veya arama motoru kullanın, arapçanın dünya dillerinde en zengin dillerden biri olduğunu görürsünüz.

Saygılar...

[ulpian]

Halit ŞENER´isimli üyeden Alıntı

Sayın Ahmet Altan,

Eğer diyanet Türkçe değil de,Arapça ibadet ettiriyorsa,gereği yoktur ve kapatılmalıdır,çünkü Atatürk yolundan sapmıştır.

Bu bakış açısının, dini bakış açılarından hiçbir farkı yok. Ha İslam'ı veya başka bir dini, ha Atatürk'ü/Atatürkçülüğü veya farklı bir ideolojiyi kutsallaştırmış/tabulaştırmışsın, entelektüel açıdan hiçbir farkı yok.

Diyanet'in kapatılması (veya en azından tüm farklı inanç ve mezhep gruplarına nüfustaki oranları nispetinde eşit hizmet vermesi) gerektiğine katılıyorum. Fakat ''Atatürk yolundan sapmıştır'' diye değil.

Bunda bağımsız olarak, bir inanç grubunun hangi dilde ibadet edeceği, inanç grubunun kendi kararıdır. Aksini dayatmak insan haklarına aykırıdır.

saygılarımla

[ahmetaltan]

ulpian´isimli üyeden Alıntı

Bunda bağımsız olarak, bir inanç grubunun hangi dilde ibadet edeceği, inanç grubunun kendi kararıdır. Aksini dayatmak insan haklarına aykırıdır.

saygılarımla

İşte temel insan olmanın gereği bir bakış açısı... Tebriklar sayın ulpian. Böyle düşünmek için ne "dinci", ne "marksist", nede başka bir börüşten olmak gerek, sadece "insan" olmak yeterli....

[ALKA]

Evrensellik gereği zaten din ile ilgili şeyler aynı dilden yapılır.

Almanya'da kilise ayinleri ve dualari, Incil'in okunup yazildigi dil Almanca, Isvec'te Isvecce, Bulgaristan'da Bulgarca, Portekiz'de Portekizce, Patagonya'da Patangonca yapilir. Buna ragmen Hristiyanlik da evrenseldir. Yani ille tek dilde yapilmalidir, o zaman evrensellighin geregine uyulmus olur iddiasi pek dogru degil. Pekela istenilirse Türkiye'de ezan Türkce okunur, Iran'da Farsca, Bosna'da Bosnaca, bu yine de evrenseldir.

Bunun yaninda eger Peygamberin kendisi ezanin Arapca disinda bir dilde okunmasini yasaklamissa, günah saymissa, serbestiye birakmamissa maalesef o da en az Atatürk kadar despot olmus olacaktir. Diyanet de ve hükümet partisi de bu kategori icinde degerlendirilebilir. Mesela diyelim bir kasabanin veya semtin ahalisi mahelle camisinden Arapca degil Türkce ezan okunmasini diliyorlarsa ve bunun icin hükümete veya Diyanete basvuru yapmislarsa bunun inanc özgürlügü adina kabul etmesi gerekirdi. Ama presedörler geregi böyle olasi bir imza kampanyasi basarisizlikla sonuclanabilecegi gibi bürokratiye takilirdi..Hele hele ezanin Kürt vatandaslarimizin yogun oldugu bölgelerde Kürtce okunmasi istekleri devlet makamlarinda hic rezonans bulmazdi. Dogru ya Arap kökenli Türkiye vatandaslari kendi dillerinde ezan dinleyebiliyor da ben de onlar gibi kendi ülkemde oldugum halde niye Kürtce hatta Türkce bile dinleyemiyorum?

[Engse Hohol]

Laiklik, islamcılar gibi kula kul, efendiye köle, göte kıl olmamak için gereklidir bize. islam laikliğe düşmandır çünkü laiklikte efendilik bağı yoktur. Bu nedenle Muhammed'e "efendimiz" demek zorunda kalan müslümanların laiklik payeleri kandırmacadır dikkat edin.

[kartopu]

Laiklik .Liyakat sistemi.
Laik bir sistemde Devlet dinsizdir. Bu devleti yönetenler dinsizdir anlamında değildir. Devletin en üst kurumu hukuk kurumudur bu kurum dinliye dinsize aynı oranda davranır. Devlet her hangi bir dini meshebi tarikatı cemaati koruyucu davranamaz.
Din kurumları devlet bütçesinden pay alamaz ve özerk olur. Bu kurumları kanun ve kendi mensupları denetler.

Bir devlet din ve duaları kendi dilinde söylenmesini ister ve onu yasa haline dönüştürür bu iki anlamda yürürlükte kalır 1 Mensupları tarafından anlaşılabilmesi için 2 Hukuk kurumları tarafından denetlenebilmesi için.
Din kurumları kendi içinde hiyarşik sistem kurabilir ve yorum mana gibi konularda uzman yetiştirir.

Devletin dini olmaz olursa laiklik olmaz.