Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 20-06-2022, 20:47
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

İnsan yapımı bir köle sistemini değil, doğayı takip etmelisiniz. Doğada güçlülerin zayıflara nasıl davrandığını görmezden gelmeyin, aksi takdirde hatanızın farkına varamazsınız. Bu sistem, öyle görünse de bir seçenek değildir ve bu nedenle vahim bir hata yapıyorsunuz, çünkü sistem sadece "çalışmadan yaşayanlara" hayat sunuyor, ancak çalışanlar sadece yok olmamak için çabalıyor ve bu göz ardı edilmemelidir.

Birileri güç uğruna faize dayalı matematiksel olarak öngörülebilir bir sistem tasarlamıştır ve bu sistem bir gün mutlaka sizi ya da sizi değilse bile ailenizin bir sonraki neslini sarsacaktır. Ve o gün pek çok kişiden biri olduğunuzda, küçük bir fare misali geleceğinizden siz de edişe duyacaksınız.


"Çalışmadan kazanma" seçeneği ise ancak emek gücünün insana tam yabancılaştığı gün tartışılabilir.

Dolayısıyla, bu sistemin yaratıcıları bu yabancılaşma süreçleri arası zamana, bu toplumsal sosyal denen aşamayı nüfusun zihnine çoktan pazarlamıştır.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 25-06-2022, 10:42
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.236
Standart

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
"Çalışmadan kazanma" seçeneği ise ancak emek gücünün insana tam yabancılaştığı gün tartışılabilir.
Emek işlevsizdir. Emeği yüceltmeyin.
Modern insanlık elde ettiği kazanımları emekle değil, kurnazlıkla başarmıştır.

Örneğin uzak bir ülkeye emek gücüyle gitmek isteyen insanın yürümesi, koşması gerekirken kurnaz insan hava akımını fark eder ve uçak gibi bir kısa yol bulur.
Emek gücü kurnazlık gücü karşısında etkisizdir.
Emeğin hakkı ödenmelidir tabi o ayrı, ama ortaya çıkardığı sonuç bakımından emek çoğu zaman kullanışsız.

Kapitalizm insanlığa kurnazlık yapabilme özgürlüğü sunar. Emeğe bağımlılığı kaldırır, kurnazlık serbest der.
Bu kurnazlığı yasaklayan komünizm gibi sistemler gerçek kölelik sistemidir. Bizi emeğe mecbur bırakır, bunun adı tam anlamıyla köleliktir.

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ve o gün pek çok kişiden biri olduğunuzda, küçük bir fare misali geleceğinizden siz de edişe duyacaksınız.
Tabiki benim de endişelerim var. Ama şanslıyım ki kapitalist sistem içindeyim ve kısa yollar bulmam mümkün. Aksi takdirde emeğin tek seçenek olduğu sistemde yaşamayı bir kabus olarak görüyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 25-06-2022, 14:45
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Sayın Yıldıztozu

Doğal olanı seçin dediğimde, bunu doğadaki yırtıcı hayvanların kurnazlığı ile karıştırdınız. İcat sırasında bir fikrin ortaya çıkmasını kurnazlık olarak yorumluyorsunuz. Yaratıcılık arzusunu kurnazlık olarak yorumlamak doğru olmaz, çünkü bu, geliştiricinin bir hedefe ulaşmak için yırtıcı bir hayvan misali başkalarını kandırdığı bir davranış biçimi değildir. Buluşların sonuçları insanlara hizmet etmelidir ve edecektir, bu nedenle kurnazlıktan bahsetmek doğru olmaz.

Emeği düşünen varlıktan ayırmak mümkün değildir. Dolayısıyla, emeğin işlevsizliği yalnızca sizin ateist görüşünüzü yansıtabilir. Bunun doğru olup olmadığı da ayrı bir tartışma konusudur.

Size icatlarınızı gerçekleştirme özgürlüğü veren serbest piyasadır, kapitalizm sadece bir para politikasıdır. Ve bu karmaşık zeminde zekanızın sermaye tarafından belirlendiğini, dolayısıyla özgürlüğünüzün de olması gerekenden çok daha sınırlı olduğunu unutmamalısınız. Dolayısıyla ne bu faizli para sistemi ne de sosyal-komünist projeler özgürlük dostu olamaz.

Komünizm tanımınıza katılıyorum: Bu, eşitlik saçmalığı aracılığıyla kişinin iradesi dışında çalışmaya zorlanmasından başka bir şey değildir.
Her şeyin değişken olabilmesi ve dalga misali doğal olarak değişiklerinde gerektiği gerçeğini göz ardı eden bir sistemdir.


[Ü]Endişenizin de, diyalektiğe ters düşen, içinde bulunduğumuz doğal olmayan sistemden kaynaklandığını unutmayın.[/U]

Elbette çalışmadan da para kazanabilirsiniz, ancak işin büyüsü serbest piyasada kârın el değiştirmesinde. Ve faizin bu büyüyü bozduğunu ve tek yönlü kazanç elde etme modeli ile sermaye efendilerinin kapalı kapılar ardında günün birinde sizin kapınışıda çalacağını da bilmeniz gerekir.

Diyalektikle çelişen ve sinir tanımaz tek yönlü yani zarar tanımayan kâra yol açan faizle, dünya çapında mücadele edilmediği sürece endişelerinizden kurtulamayacaksınız.
Ve endişeleriniz dikkate alınmazsa hedefin yalnızca ipleri birilerinin elinde olan bir komünizmle sonuçlanabileceğini ve bu sisteme fiili geçişin de yalnızca bir zaman meselesi olduğunu anlamalısınız.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 25-06-2022, 21:05
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.236
Standart

peki sana bir soru soracağım.
emek sarfetme ile kısa yol bulma kıyaslaması olsun diye.

2 insana aynı iş verilsin. Bir kitapta geçen A harflerinin sayısını bulsunlar, görevleri bu.

Emekçi insan sayfaları tek tek okuyup A harflerini tek tek saysın.
Kısa yolcu kurnaz insan ise tüm kitabı tarayacak dijital bir program yazsın.
Emekçi insan günlerce uğraşıp kitabın anca yarısına gelsin.
Kurnaz insan 10 dakika uğraşıp hepsini bitirsin.

Bu yaptıkları iş karşılığı hangisine daha fazla ödeme yapılmalıdır sana göre?
Emekçi çok uğraştığı için ona mı fazla verelim, yoksa az emekle çok sonuç elde etmiş kurnaza mı verelim?
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 25-06-2022, 21:08
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.313
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
peki sana bir soru soracağım.
emek sarfetme ile kısa yol bulma kıyaslaması olsun diye.

2 insana aynı iş verilsin. Bir kitapta geçen A harflerinin sayısını bulsunlar, görevleri bu.

Emekçi insan sayfaları tek tek okuyup A harflerini tek tek saysın.
Kısa yolcu kurnaz insan ise tüm kitabı tarayacak dijital bir program yazsın.
Emekçi insan günlerce uğraşıp kitabın anca yarısına gelsin.
Kurnaz insan 10 dakika uğraşıp hepsini bitirsin.

Bu yaptıkları iş karşılığı hangisine daha fazla ödeme yapılmalıdır sana göre?
Emekçi çok uğraştığı için ona mı fazla verelim, yoksa az emekle çok sonuç elde etmiş kurnaza mı verelim?
Kapitalist sistemde dijital program yazana daha fazla ödeme yapmazlar.Dijital programın haklarını elinden alır ve yarattığını pazara sürerler.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 25-06-2022, 22:40
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
peki sana bir soru soracağım.
emek sarfetme ile kısa yol bulma kıyaslaması olsun diye.

2 insana aynı iş verilsin. Bir kitapta geçen A harflerinin sayısını bulsunlar, görevleri bu.

Emekçi insan sayfaları tek tek okuyup A harflerini tek tek saysın.
Kısa yolcu kurnaz insan ise tüm kitabı tarayacak dijital bir program yazsın.
Emekçi insan günlerce uğraşıp kitabın anca yarısına gelsin.
Kurnaz insan 10 dakika uğraşıp hepsini bitirsin.

Bu yaptıkları iş karşılığı hangisine daha fazla ödeme yapılmalıdır sana göre?
Emekçi çok uğraştığı için ona mı fazla verelim, yoksa az emekle çok sonuç elde etmiş kurnaza mı verelim?
Varsayalım ki Bill Gates gibi siz de dijital programdan dışlanmadınız ve haklarınızı elinizde bulunduruyorsunuz. Eğer bir buluşla performans artırılıyorsa, buluş sahibinin de verimlilik yoluyla kazanmasına izin verilmelidir, yani girişimci kazanmalıdır, çünkü bu serbest piyasa kanunudur ve inovasyonu teşvik eder. Ancak bu, komünistlerin iddia ettiği gibi hırsızlık değildir. Dogmaları yüzünden, yetersizliği eşitsizlikten ayırt edemedikleri için, dogmaları uğruna serbest piyasanın inovasyon motoruna saldırıyorlar. Bu doğal istek üzerine çalışan motor yok edilirse, özgürlüğün ne olduğunu hayal bile edemeyeceklerinin farkında değiller.

Umarım sorunuzu yanıtlayabilmişimdir; eğer öyleyse ben de size bir soru sorayım: Size çok para kazandıran bir şey icat ettiniz ve yılda 1 milyar dolar kazanıyorsunuz. Ve diyelim ki bu miktarı 5 yıl boyunca kazandınız. İlk olarak, faizsiz bir para politikası olsaydı paranızla ne yapacağınızı, ikinci olarak da harcayamadığınız bu para miktarını kazanma ihtiyacını hissedip hissetmeyeceğinizi bilmek istiyorum.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 26-06-2022, 04:05
Baskoylu Baskoylu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2012
Mesajlar: 1.151
Standart

Ücretli Emek ve Sermaye Ücret Fiyat ve Kar Kitap Açıklaması

Emeğin değeri ile, önceleri eğer kısır bir döngü içine giriyorduysak, şimdi de tam anlamıyla içinden çıkılmaz bir çelişki içine düşmüş bulunuyoruz.

Emeğin değerini aradık ve bize gerekli olandan fazlasını bulduk. İşçi için, oniki saatlik emeğin değeri üç marktır, kapitalist için ise, altı marktır, ki bunun üçünü ücret olarak işçiye öder, üçünü de kendisi için cebe atar. Öyleyse emeğin bir değil iki değeri, üstelik de birbirinden çok farklı iki değeri olmalıydı!

Para olarak ifade edilen değerleri emek-zamanına indirgediğimiz anda, çelişki daha da saçma bir durum alıyor.
Oniki saatlik çalışma sırasında, altı marklık yeni bir değer yaratılmıştır. Böylece, altı saatte üç mark işçinin oniki saatlik emek karşılığı aldığı toplam. Oniki saatlik emek karşılığında, işçi, buna eş bir değer olarak, altı saatlik emek ürünü elde etmektedir. Şu halde, ya emeğin biri ötekinin iki katı olan iki değeri vardır, ya da oniki altıya eşittir! Her durumda da tam bir saçmalığa varılmaktadır.

F. Engels

MILLIYETCILIK COCUKLUK HASTALIGIDIR. INSANLIGIN DA KIZAMIGIDIR. EINSTEIN.
ADOLF HITLER VE MUSSOLINI GIBI IRKCILARIN USTASI, ATATURK`TUR
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 26-06-2022, 10:52
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

On iki saatlik çalışmanın değerinin işçi için üç mark, kapitalist için altı mark olduğunu söyledikten sonra, 12'yı 6'ya nasıl çevireceğini kendisi de bilmiyor. Aslında işçi saatte 50 kuruşluk bir değer üretir ve bunun karşılığında 25 kuruş alır. Para ile ifade edilen değerleri emek zamanına indirgediğinde, 50 kuruşluk bir değer üreten işçi açısından açıklıyor, ama bu 50 kuruşun 25 kuruşunu, yani 12 nin yarısını da kendisine ayıran patronu unutuyor. Tek kelimeyle, saçmalığın doruk noktası. Patronu yok sayarak göz boyamaya çalışmaktan öte bir şey değil.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 26-06-2022, 18:42
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.236
Standart

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
girişimci kazanmalıdır, çünkü bu serbest piyasa kanunudur ve inovasyonu teşvik eder. Ancak bu, komünistlerin iddia ettiği gibi hırsızlık değildir.
evet.
ancak burada siz o kişiye ''girişimci'' diyerek yumuşatıyorsunuz.
o kişi aynı zamanda emeksiz kazanç sağlayan bir kapitalist, kısa yol peşinde giden bir kurnaz olarak da tanımlanabilir.
sonuç olarak emek kavramı yüceltilmemeli, emeksiz kazanç kavramı da her zaman hırsızlık olarak görülmemeli.

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
faizsiz bir para politikası olsaydı paranızla ne yapacağınızı, ikinci olarak da harcayamadığınız bu para miktarını kazanma ihtiyacını hissedip hissetmeyeceğinizi bilmek istiyorum.
paramı ne yapardım, gayrimenkul, hisse senetleri gibi araçlara bölerdim.
daha fazla paraya ihtiyaç hissetmezdim, işimi büyütmeye çalışabilirdim, iş başarısı daha fazla para getirirdi, amaç para olmasa bile para gelmeye devam ederdi.
ama buradaki para kağıt üzerinde kalırdı, şirketimin hisseleri beni milyarder gösterirdi, o hisseleri paraya dönüştürmek istesem hepsini satacak insan bulamazdım.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 26-06-2022, 21:53
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
girişimci kazanmalıdır, çünkü bu serbest piyasa kanunudur ve inovasyonu teşvik eder. Ancak bu, komünistlerin iddia ettiği gibi hırsızlık değildir .
Hangi komunist "girişimci " dediğinin sömürduğüne " hirsızlık" demiş ?

" girişimci " dediğinin yaptıgi sömürüdür.

Neden yalan yanlış böyle şeyler yazıyorsun?
Nedir bu nefretin?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:01 .