Papa'nın olay yaratan açıklamasının tam metni

[M.onur]

Müslümanlığı veya Muhammedi eleştirmek papaya kalmamış. Önce gitsin eski ahit ve yeni ahitteki mantıksızlıkları eleştirsin lavuk.

Evet belki bizler de papanın dediklerine benzer şeyler söylüyoruz, ancak bizim amacımız insanların bilgilenmesini ve gerçekleri görmesini sağlamaktan başka birşey değil. Papa Müslümanlara gerçekleri göstermek istiyorsa, önce kendi dininin gerçekleriyle yüzleşmeli.

Ben bu konuya diğer ateist arkadaşlar kadar hoşgörülü yaklaşamıyorum. Bu tip açıklamalar dünya da Müslümanlara duyulan nefreti daha da artırıyor.

Sonuç olarak Türk olduğumuz için bundan bizlerde etkileniyoruz.

[mhmd]

Sn. Sargon,
Sn. Merve,

Haberlerin akabinde Lübnan ya da Filistin, tam olarak çıkaramadım iki ayrı yerde iki kilise yakılmış.
Yav, yavaş yavaş Lenin’e hak vereceğim vermesine de düşünmeye fırsat pek kalmıyor bu kadar aktivite takibinden.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın

[servet]

özellikle bir din adamı ne olursa olsun başka dinlere karşı saygılı ve hoşgörülü olması gerekir, en ufak bir yanlış sözden kaçınmalıdır. her dinin her inancın kusurları vardır, bunu siyaset yapar gibi açıklaması incinmelere neden olur. ben burda din savunması yapmıyorum, madem ki din hoşgörü demektir deniyor ve din adamlarıda hoşgörülü olması gerekiyor o halde saldırılar yapması çok yakışıksız, sanki hristiyanlık çok mükemmelde başka dinlere kusur buluyor, hristiyanlıkta sütten çıkmış değil, hristiyanlık adına tarihte çok vahşet yaşandı, insanlar şeytandır cadıdır mikropludur gibisinden iddialarla ateşlerde yakıldı, kilise insanları maddi olarakta çok sömürdü. hristiyanlık alemi haçlı seferleri düzenledi, islam savaş dini diyor papa efendi ama bakın avrupaya amerikaya hep din adı altında savaşlar sömürgeler yaptı yapıyor.
önce iğneyi kendine batırmalı,kendi dininin kusurlarını görmeli. demekki dinlerde savaş ve acı hep vardı ve olacak. insanlar tahrik edilmek isteniyor yine. vardır elbet bunun bir sebebi, birşeyler için zemin hazırlanıyor olabilir.
saygılar.

[aldostu]

Tanrı kandan hoşlanmaz. Akla göre davranmamak, Tanrının doğasına zıttır. Din, bedenin değil, ruhun ürünüdür.


Bu yargı dinlerle tamamen alakasız, özüne aykırı.
Bütün dinlerde,tanrının kızgınlığı alınmak için -kurban- kesilir.

Hristiyanlıkta da en büyük kurban "Tanrının Kuzusu",benim garip İsa'm dır.

Adem efendimiz ile Havva anamız yedikleri naneden sonra *Tanrıyı kızdırmışlar ve dünyaya atılmışlardır.

O günden itibaren tanrı insanı affetmemişdir.
ta ki , Kuzusu ona kurban edilene kadar.

Netekim..( ..) kuzusunun kurban edilmesi ile insanlara olan kızgınlığı geçmiş, en değerli kanı görünce kendine gelmiş ve rahatlamıştır.

:wink: İsa efendimizin bedenini ekmek ve kanını şarap kabul ederek kutsayanlar, Tanrının gazabından kurtulur.

Öbür kesilen bütün kurbanlar boşa gitti....

Aldostu.

[liopleurodon]

İki husus var.. Birisi Papa gibi bir katoliğin böyle laflar edebilecek yüzsüzlüğe sahip olması. Hristiyanlığın vahşetini unutm... Hayır, doğru, hristiyanların eli kanlı değildir. Onların dininde adam öldürmek yasaktır, bu yüzden adamı kesmezler, yakarlar. Engizisyonda tamam denenlerin hepsi bu yüzden canlı canlı yakılmıştır. O yüzden eli kanlı değil papanın, sadece "küllü"..

Ama bu eli küllü adamın bir gerçeği dile getirdiğini de unutmamak lazım. Bu açıklamadan sonra yaşanacaklar bile zaten bu gerçeği gösterecektir. Ama, bunu söyleyip başkasının gözünden saman çöpü arayacak papanın, önce kendi kıçındaki çadır kazığına bir bakması umulurdu..

Diğer yandan, papa bilfiil siyasi bir kişiliktir. Bakmayın siz. Şu anda iran'a filan dalacak olurlarsa, halkı vahşilere demokrasi götürdük diye galeyana getirmek için ayak bunlar. Anlayın artık biraz.. Papa bu lafları çok, ama çok bilinçli bir şekilde ederek, topluluklara ince mesajlar veriyor. Farkında değilsiniz, bunu görüp tedbir alacağınıza, laf üretiyorsunuz..

[aldostu]

Sevgili liopleurodon,

biz laf üretiyoruz da, siz ne yapıyorsunuz ve nasıl tedbirler alıyorsunuz?

Aldostu.

"O yüzden eli kanlı değil papanın, sadece "küllü".. "Espriniz çok hoştu,belirtmeden geçemiyeceğim.

[liopleurodon]

Herhalde, bir ateist olarak müslümanlar adına laf söylemek bana düşmez sanıyorum.

Ama müslümanların laf üretmekten ve bu yobazı tasdik edercesine şiddete başvurmalarından başka bir şey yaptıklarını da görmüyorum..

[cccp13]

abd nin papası konuşmuş yine. söyledikleri çarpıtılmış veya çarpıtılmamış. yalnız bu olay kesinlikle dini bir olay olarak algılanmamalıdır. burada hedef kesinlikle islam değildir. bu yıllardır emperyalist devletlerin yaptığı yöntemdir. amaç abd yi ırak afganistan lübnan ve saldırı planı yaptığı diğer ortadoğu devletlerine karşı haklı çıkarmak. yani konuşma tamamen siyasal boyutta. söyledikleri yanlış mı derseniz (söylemişse ) bana göre değil. yalnız unuttuğu birşey var. dini kılıçla yayma işi sadece islama özgü birşey değil ( haçlı seferleri, vaadedilmiş topraklar ). görüldüğü gibi diğer dinler de yayılım için şiddeti kullanmış. bunları papa da biliyor fakat dediğim gibi papanın amacı islama saldırı değil. amaç işgali, sömürüyü , tecavüzü meşrulaştırmak.bir dergiden yaptığım alıntıyı veriyorum :

Papa, hiç kuşkusuz islamla ilgili bu değerlendirmeleri gündeme getirirken, bunun yolaçacağı tepkileri de biliyordu. Bu anlamda bilinçli, planlı bir kışkırtma sözkonusudur.

Bush'un kısa süre önceki "islamofaşizm" deyişi hatırlandığında, Papa'nın "islamiyet" hakkındaki bu sözlerinin de onun devamı olduğunu görmek zor değildir.
Papa 16. Benedict, Bush paralelinde, daha tam bir deyişle, ABD emperyalizminin mevcut konjoktürel politikalarına uygun bir konuşma yapmıştır. "
Vatikan bugüne kadar ne Engizisyon'un, ne Haçlı Seferleri'nin, ne faşizm destekçiliğinin özeleştirisini yapmamış, "hıristiyanlık adına" gerçekleştirilen işkenceleri, katliamları, şiddeti mahkum etmemiştir. Papa hazretleri, İsrail Lübnan'a saldırırken şiddete karşı bir konuşma yapmadı. Papa, Gazze'de, Irak'ta, Afganistan'da ABD ve müttefiklerinin şiddete başvurarak sürdürdükleri işgallere de karşı çıkmıyor. Gazze'de, Irak'ta, Afganistan'da göklerden misket bombaları yağdıran "şiddet"in hıristiyanlık tarihindeki köklerini sorgulamıyor...

Onun derdi, islamcı, dini temelde örgütlenen hareketlerin, emperyalizme karşı şiddete başvurmasıdır. Papa, tamamen "güncel siyaset" yapıyor yani.