Müslümanlıktan Çıkartan Ayetler - Sayfa 42

evrensel-insan · #**411** 15-02-2015, 22:57

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Sizinle savaşıp vuruşanlarla Allah yolunda siz de savaşın, vuruşun, fakat haddi aşmayın, zulmetmeyin. Şüphe yok ki Allah, haddini aşanları ve zulmedenleri sevmez. ( Bakara 190)

Işid'in çiğnediği bir başka emir.

Her farkli mezhep zaten kendince kuran'i cigniyordur. Zaten oyle olmazsa farkli mezhepler dogmazdi.

Yalniz herbirui kendince kuran'i uyguladigini soyluyor ve digger mezhebe savas aciyor.

evrensel-insan · #**412** 15-02-2015, 23:00

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Öldürülen insanlar fitneye baş aşağı mı dalıyorlar ?

Bunu onlara sor ya da neden Isid'in botyle dusundugunu isid'a sor. Ben kimsenin beyninden geceni okuyamam.

Bu insanların kavimleri zaten Müslüman. Bu insanlar seçimini yapmışlar.

Kime gore? Saldiranlara gore degil.

Ayetleri okusaydın keşke.

İçinde her öldürün yazan ayeti koymuşsun.

Ben gerektiginde gereken ayeti okuyorum.

Evet koydum.

Cunku kimsenin kimseyi oldurme hak ve ozgurlugu yoktur ve hic bir oldurme de, hic bir sartta ve zamanda adil kilinamaz.

vartor · #**413** 16-02-2015, 01:45

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Evet.

Benim anlatmak istediğim Kuran'da Işid'in yaptıkları kadar şiddet içermediğini söylüyorum.

İslam'a barış dini demiyorum ancak bazı dinsizlerin abarttığı kadar da değil.

Sırf İslam'ı eleştirmek için mi yapıyorsunuz bunları anlamadım ?

Bizler ozgur dusunce yanlisi oldugumuz icin, sadece islamin degil, butun dinlerin insanliga faydasindan cok zarari, bir somuru ve yonetme araci oldugu gorusundeyiz. Tabi ki ulkemizin resmen %90 musluman oldugu goz onunde tutulacak olursa, Turkiye'de islami elestirmekten daha dogal birsey olamaz. Bir de o kadar cok malzeme var ki islamda, elestiri yapmamak mumkun degl.

Nana Buluku · #**414** 16-02-2015, 18:23

vartor´isimli üyeden Alıntı

Bizler ozgur dusunce yanlisi oldugumuz icin, sadece islamin degil, butun dinlerin insanliga faydasindan cok zarari, bir somuru ve yonetme araci oldugu gorusundeyiz. Tabi ki ulkemizin resmen %90 musluman oldugu goz onunde tutulacak olursa, Turkiye'de islami elestirmekten daha dogal birsey olamaz. Bir de o kadar cok malzeme var ki islamda, elestiri yapmamak mumkun degl.

Eleştirmenize bir şey demiyorum.Ancak benim gördüğüm şu

Eleştirilerinizden İslam'ın size çok büyük bir zarar vermiş olduğunu düşünüyorum. Herkes için demiyorum ama bazı kişiler böyle. Kin ve nefret seziyorum bazı eleştirilerde. Bence bu kin ve nefret objektif olmanızı engelliyor.

sertanyaril · #**415** 16-02-2015, 19:14

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Eleştirmenize bir şey demiyorum.Ancak benim gördüğüm şu

Eleştirilerinizden İslam'ın size çok büyük bir zarar vermiş olduğunu düşünüyorum. Herkes için demiyorum ama bazı kişiler böyle. Kin ve nefret seziyorum bazı eleştirilerde. Bence bu kin ve nefret objektif olmanızı engelliyor.

Kuran ve inanç bana hiçbir zarar vermedi ama ben de bu arkadaşlar gibi düşünüyorum.

Neden diyeyim mi? Zira ben bu Arapların kendi kaynaklarından dini okudum, nasıl yayıldığını, neler yaptıklarını...vs...

Adamlar yaptıkları tecavüzleri, kelle kesmeleri, bir nevi terörizmi ballandıra ballandıra anlatmışlar. Sonra baktım ki Kuran'da bu yapılan her şeyin yeri var.

Şimdi İşid'e bakıyoruz, adamlar gerçekten İslamı uyguluyorlar. Zira hadislerde ve Kuran'da böyle yapmaları yazmış.

Köle alıp satıyorlar, savaşta öldürdükleri adamların eşlerini, kızlarını yakalayıp tecavüz ediyorlar, zira hadislerde ve Kuran'da bunu görmüşler. Cariye ve köle vs...

Mesela denebilir ki neden müslüman olanlara saldırıyorlar? Bir kere Maide 44 ü okuyun, Allah'ın indirdiğiyle hükmetmeyenler kafirlerin ta kendileridir, der. Eğer bir ülke Allah'ın emri ile yönetilmiyorsa bu ülke zaten toptan kafirdir, öldürülmeleri sevaptır. Zira Kuran'a göre zalimdirler, Allah'a karşı gelerek kendilerine zulm ederler.

Kuran a göre Cihad için yurdundan göç etmeyenlerin öldürülmesi istenir. Kuran a göre fitne ve fesatın anlamı fikir ayrılığıdır. Yani sen oturduğun yerde kimseye zarar vermeden yaşa ama namaz kılmazsan fitne çıkarmış oluyorsun. Öldürülüp ellerin ayakların çaprazlama kesilebilir. İşid öldürdüğü adamlara önce sorular soruyormuş, sabah namazı kaç rekat, öğle namazında hangi duayı okuyorsun? vs... eğer bilemezlerse kelleyi alıyorlar. Bunu birebir biliyorum. o bölgede nakliyat yapan firma ile çalışıyoruz.

Zira iman sadece vicdanda değil, amelde de önemlidir Kuran'a göre. Amel olmadan iman olmaz. Amel olmadan cihad yapmadan namaz kılmadan müslümancılık oynayanlar Kuran a göre fasık kategorisindedir ve Allah fasıklara hidayet vermez. Bu sebeple öldürülmeleri de sevaptır.

Kuran da müşriklerin nerede bulunursa öldürülmeleri emredilmiştir. Tevbe 5. Müşrik ne demektir? Allah a ortak koşan. Allahın yanında başka tanrılara tapan onlara uyan kişilerdir. Şimdi Kuran'a göre laik ve seküler insanlar müşrik kategorisine de girer. Zira Allah'ın indirdiği yasalar varken gidip onun yanında başka yasalara biat ederler. Ben o sebeple Türk müslümanlara çok gülerim, o denli savundukları kutsadıkları din ve kitap onları adamdan bile saymıyor.

Mesela Tevbe 5 ne diyor? Müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün ancak namazı kılıp zekat verirlerse serbest bırakın.

Neymiş müslüman olmanın şartı? Namazı kılıp zekatı vermekmiş. İşid soruyor ikindi kaç sünnet kaç farzdır? Cevap veremiyorsan seni tevbeye çağırıyor yoksa kelle gidiyor.

vartor · #**416** 16-02-2015, 21:08

Eleştirilerinizden İslam'ın size çok büyük bir zarar vermiş olduğunu düşünüyorum. Herkes için demiyorum ama bazı kişiler böyle. Kin ve nefret seziyorum bazı eleştirilerde. Bence bu kin ve nefret objektif olmanızı engelliy

or.

Kin ve nefret yok, gozlem var. Islamin insanliga buyuk zararlar verdigi ve vermege devam ettigi gorusundeyim. Bazilarimiz yillardir o esareti cektigi icin daha fazla tepki gosteriyor olabilir ki, bence bu durumu normal kabul etmemiz gerekir.

Nana Buluku · #**417** 16-02-2015, 21:42

Sayın sertanyaril

Mümtehine suresinin 8 ve 9. ayetleri çok açıktır. Eğer din konusunda size savaş açan olursa onlara saldırmada yasak yoktur. Ancak sizinle din konusunda savaşmamış kimselere saldırma hakkı yoktur.

Kafirun suresinin 6. ayetinde sizin dininiz size benim dinim banadır der.

Bakara suresinin 256. ayetinde dinde zorlama yoktur der.

Şimdi bana şunun cevabını verin.

Işid'e kim din konusunda savaş açtı ?

Bakın beni ikna edecek şeyler söylerseniz size katılırım. Ben yanlış olabilirim. Nisa suresi 34. ayetle ilgili girdiğim bir tartışmada ikna oldum ve fikrimi değiştirdim. Ben dogmatik biri değilim.

Yukarıdaki soruya cevap verin daha sonra devam ederiz.

Soruya cevap vermek isteyen herkes verebilir.

Vefik Sami · #**418** 16-02-2015, 22:10

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Mümtehine suresinin 8 ve 9. ayetleri çok açıktır. Eğer din konusunda size savaş açan olursa onlara saldırmada yasak yoktur. Ancak sizinle din konusunda savaşmamış kimselere saldırma hakkı yoktur.

Kafirun suresinin 6. ayetinde sizin dininiz size benim dinim banadır der.

Bakara suresinin 256. ayetinde dinde zorlama yoktur der.

Muhatabınız ben değilim.
Araya girerek saygısızlık etmek istemem.
Bu itibarla kısa keseceğim.

Kur'an; mûcize hikâyeleri, Cehennem tehditleri ve Cennet rüşvetlerini içeren, Muhammed'in etrafında oluşan yeni toplumsal yapıyı dizayn etmeye yönelik kurallardan mürekkep bir kitaptır.

Tanrı sözü ilkesellik barındırmalıdır.

"Anamın adı döndü" misâl; bu gün başka, yarın başka sözler Tanrı sözü olamaz. Muhammed', karşılaştığı her durum için bir strateji geliştirmiş ve bu stratejiyi özetleyen cümleleri de "Allah kelâmı" olarak Kur'an'a koydurtmuştur. Bu nedenle de bir "âyet"te 'Sizinle savaşmayan ile savaşmayın' denirken; başka bir "âyet" "Müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün" der. Ünlü müfessirler Fahreddin er Râzi ve İmam Kurtûbi bu "müşrikler" hitabının genel olduğu düşüncesindedirler.

Kur'an'ın içinde bulunan Arapça kelime ve kavramların değişik anlamlara sâhip olması, hâkim kültürün her çağdaki farklı etkileri paralelinde, bu kelimelere verilen anlamların seçimindeki değişimleri ve nihâyet sergilenen şark kurnazlığı ile bir yığın abukluğun ve çelişkinin hazmettirilmeye çalışılması bizleri yanıltmamalı.

Başkalarından alacağınız cevaplarla "iknâ" olmak yerine, Kur'an ve İslâm konusunu kendinizin araştırmasını salık vereceğim.

Nana Buluku · #**419** 16-02-2015, 22:31

Sayın Vefik Sami

Kesinlikle saygısızlık etmediniz. Önceki mesajımın altına isteyen cevap verebilir yazdım.

Kuran'daki tehditleri, saçma sapan hikayeleri görebiliyorum. Bunlarda hemfikiriz.

Tevbe suresinin 5. ayetinden bahsediyorsunuz sanırım. O ayetle ilgili görüşümü belirteyim.

Ayette ''el muşrikîne'' deniyor. Arapçada ''el'' takısı İngilizcedeki ''the'' ya karşılık gelir. Yani ''el'' takısı bir şeyi belirginleştirmek için kullanılır. Ayetteki müşriklerin belli bir özelliği var. Ayette bahsedilen müşrikler din konusunda Müslümanlarla savaşan müşriklerdir.

Ben diğer ayetlerle çelişen bir şey göremiyorum. Savaş döneminde düşmanı gördüğünüzde selam verip geçmezsiniz herhalde. Ayetlere bir bütün olarak bakmak gerekiyor.

Ben bu açıklamaya dinsizlerin düzgün bir cevap verdiğini görmedim. Belki bana denk gelmemiştir. Bu açıklamada bir yanlış varsa isteyen göstersin.

Ben kendim araştırıyorum zaten. Tüm iddiaları değerlendiriyorum. Hangisi mantıklı gelirse onu seçiyorum. Daha iyi bir açıklama yapan olursa onu kabul ederim.

Vefik Sami · #**420** 16-02-2015, 23:54

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Sayın Vefik Sami

Tevbe suresinin 5. ayetinden bahsediyorsunuz sanırım. O ayetle ilgili görüşümü belirteyim.

Ayette ''el muşrikîne'' deniyor. Arapçada ''el'' takısı İngilizcedeki ''the'' ya karşılık gelir. Yani ''el'' takısı bir şeyi belirginleştirmek için kullanılır. Ayetteki müşriklerin belli bir özelliği var. Ayette bahsedilen müşrikler din konusunda Müslümanlarla savaşan müşriklerdir.

Tevbe suresi ilk ayette, "Müşriklerden ahid aldığınız kimselere" hitâbı var. Yani Muhammed ile andlaşma yapmış tüm müşrikler kasdedilerek "Yeryüzünde dört ay daha dolaşın" şeklinde süre verilmekte, bu sürenin bitmesi neticesinde "Bulundukları yerde öldürülmeleri" emredilmektedir.

Tevbe: 4'te isitsnâ edilenler yani andlaşmalarına sâdık kalanlar için de "andlaşma süresi bitinceye kadar" ziyâdesi vardır. Bundan sonrasının ne olacağı sarih değildir.

Bunlara hiç bir zaman dokunulmayacağına dâir bir garanti yoktur. Nitekim Tevbe: 28 ile de Muhammed ile yaptıkları andlaşmaya uysun-uymasın her müşrik'e Hac yasaklanmıştır.

İmam Kurtûbi ve İbn-i Kesir tefsirlerinde Tevbe: 5 ayetteki hükmün genel olduğu belirtilir. Fahreddin er Razi'de de benzer bir açıklama var.