Dinden kurtuluşum

[dolekbas]

Tebrik ederim.
Kendi durduğum noktadan en azından cesaretinizi ve sorgulama ihtiyacının gerekliliğini idrak edişinizi tebrik ediyorum.

Hep merak ettiğim bir konudur.
Artık dinlere ve belki de tanrıya inanmayan bir insan olarak hayatınızda neyi değiştirebileceğinize inanıyorsunuz.
İlk olarak hür bir insan olarak yapmak istediğiniz şey(ler) nedir?

Bir de korkularınız arttı mı azaldı mı?

Saygılarımla.

[Kerim1]

Analog merhaba benim de annem 5 vakit namaz kılar kuran okur günahtan çok korkar hatta her konuya günah sevap diye bakan bi kadın. Bugün biraz bahsettim bu konulardan kuranda yazanlardan haberi yok merak ettiğim bazı ayetlerin türkçesine baktım sadece dedi 1-2 ayet gösterdim muhammedin cariyeleri yerin 4 gün gök ün 2 günde yaratıldığının saçma olduğunu falan olur mu öyle şey saçma dedi bende kızmadığını görünce ben müslüman haricinde kimsenin cennete gidemeyeceğini öğrendikten beri çok inanmıyodum araştırdıktan sonra artık hiç inanmıyorum dedim evet ona bende inanmıyorum insanlar değiştirmiştir orayı dedi yok dedim değiştirmemişler direk insanlar yazmış aklına yattı ama allah olduğunu biliyoruz dedi nerden biliyosun çocukluktan sana öyle empoze edilmiş sende sorgulamamış inanmışsın çocukluğundan beri ailen ve çevren şu siyah tv ye beyaz dese sende beyaz derdin ki siyah olduğunu gördüğün halde allahın daha ne olduğu belli değil dedim doğru söylüyosun dedi. Şimdi gitti akşam gelince konuşalım dedi aslında din allah varsa kadını yolundan da saptırmak istemiyorum. Ne önerirsin senin annen ne durumda şu an benim ki 58 yaşında ne yapıcam bilmiyorum fikrini öğrenmek isterim

[RollingStones]

Kerim1´isimli üyeden Alıntı

ben müslüman haricinde kimsenin cennete gidemeyeceğini öğrendikten beri çok inanmıyodum araştırdıktan sonra artık hiç inanmıyorum dedim

nasıl öğrendiniz?

[Kerim1]

RollingStones´isimli üyeden Alıntı

nasıl öğrendiniz?

Kuranda çok açık belirtilmiş

[RollingStones]

Kerim1´isimli üyeden Alıntı

Kuranda çok açık belirtilmiş

çok açık olan ilgili ayet/ayetleri paylaşabilirmisiniz.

[Kerim1]

RollingStones´isimli üyeden Alıntı

çok açık olan ilgili ayet/ayetleri paylaşabilirmisiniz.

Al-i imran/85
Al-i imran/19
Al-i imran/32
Bu ayetlerde giremeyeceği belirtiliyo

Birde bakara/62 ve Maide/69 var Bu ayetlerde de girebileceği söyleniyo kuranın her zamanki çelişkilerinden biri sanırım ama internette araştırınca bu ayetlerin farklı anlamları olduğu yazıyo sonuç olarak ne kadar çelişkide olsa genel görüş giremeyeceği yönünde. Kusura bakma ayetleri yazamadım telefondan girdiğim için çok zor oluyo

[RollingStones]

Ali İmran-84;
De ki: “Biz, Allah'a; indirilene; İbrahim'e, İsmail'e, İshâk'a, Yakub'a ve o'nun neslinden gelenlere indirilene; Rableri tarafından Musa'ya, İsa'ya ve [diğer] tüm peygamberlere bahşedilene inanırız; onlar arasında hiçbir ayrım yapmayız. Ve kendimizi O'na teslim ederiz (müslüman).”

Buradaki atıf, anladığınız anlamda islamiyet değil. Allah'a ve tüm bu peygamberlere iman eden kendini teslim edenlere yani müslümanlaradır.


Ali İmran-85;
Kim Allah'a teslimiyetten(islam) başka bir din ararsa, bu kendisinden asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette kaybedenlerden olacaktır.

Ve kim ki bu kaideye uymaz ise kaybeden olacaktır deniyor.


Ali-İmran-19
Allah nezdinde tek [hak] din, [insanın] O'na teslimiyetidir.

Aynı şey söyleniyor.


Maide-69;
iman edenler ve Yahudi itikadına uyanlar ile Sâbiîler ve Hristiyanlardan Allah'a ve Ahiret Günü'ne inanıp, doğru ve yararlı fiillerde bulunanlar ne korkacak, ne de üzüleceklerdir.


Ali-İmran Suresi, 113-115:
Hepsi bir değildir. Kitap verilenler içinde gece vakitlerinde Allah’ın ayetlerini okuyup secdeye kapanan doğru bir topluluk vardır. Allah’a ahiret gününe inanır, iyiliği emreder, kötülükten vazgeçirmeye çalışırlar ve hayırlara koşuşurlar. İşte onlar, iyi kimselerdendirler. Ne hayır işlerlerse, asla karşılıksız bırakılmayacaktır. Allah, takva sahiplerini çok iyi bilir.


Ali İmran Suresi, 199:
Ehlikitap’tan öyleleri var ki, Allah’a, size indirilene ve kendilerine indirilene inanırlar. Allah karşısında ürperirler; Allah’ın ayetlerini basit bir ücret karşılığı satmazlar. İşte bunlar için Rableri katında kendilerine özgü ödüller vardır. Allah, hesabı çabucak görüverir.


Ve bu ayetlerle de müslüman yani teslim olan herkesin (müslüman yada ehli kitap) üzülmeyeceği hükme bağlanır.

Bu ayetlerden çok açık şekilde bu insanların cennete giremeyeceği değil, girebileceği anlaşılıyor.

[dolekbas]

RollingStones´isimli üyeden Alıntı

Ali İmran-84;
De ki: "Biz, Allah'a; indirilene; İbrahim'e, İsmail'e, İshâk'a, Yakub'a ve o'nun neslinden gelenlere indirilene; Rableri tarafından Musa'ya, İsa'ya ve [diğer] tüm peygamberlere bahşedilene inanırız; onlar arasında hiçbir ayrım yapmayız. Ve kendimizi O'na teslim ederiz (müslüman)."

Buradaki atıf, anladığınız anlamda islamiyet değil. Allah'a ve tüm bu peygamberlere iman eden kendini teslim edenlere yani müslümanlaradır.


Ali İmran-85;
Kim Allah'a teslimiyetten(islam) başka bir din ararsa, bu kendisinden asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette kaybedenlerden olacaktır.

Ve kim ki bu kaideye uymaz ise kaybeden olacaktır deniyor.


Ali-İmran-19
Allah nezdinde tek [hak] din, [insanın] O'na teslimiyetidir.

Aynı şey söyleniyor.


Maide-69;
iman edenler ve Yahudi itikadına uyanlar ile Sâbiîler ve Hristiyanlardan Allah'a ve Ahiret Günü'ne inanıp, doğru ve yararlı fiillerde bulunanlar ne korkacak, ne de üzüleceklerdir.


Ali-İmran Suresi, 113-115:
Hepsi bir değildir. Kitap verilenler içinde gece vakitlerinde Allah'ın ayetlerini okuyup secdeye kapanan doğru bir topluluk vardır. Allah'a ahiret gününe inanır, iyiliği emreder, kötülükten vazgeçirmeye çalışırlar ve hayırlara koşuşurlar. İşte onlar, iyi kimselerdendirler. Ne hayır işlerlerse, asla karşılıksız bırakılmayacaktır. Allah, takva sahiplerini çok iyi bilir.


Ali İmran Suresi, 199:
Ehlikitap'tan öyleleri var ki, Allah'a, size indirilene ve kendilerine indirilene inanırlar. Allah karşısında ürperirler; Allah'ın ayetlerini basit bir ücret karşılığı satmazlar. İşte bunlar için Rableri katında kendilerine özgü ödüller vardır. Allah, hesabı çabucak görüverir.


Ve bu ayetlerle de müslüman yani teslim olan herkesin (müslüman yada ehli kitap) üzülmeyeceği hükme bağlanır.

Bu ayetlerden çok açık şekilde bu insanların cennete giremeyeceği değil, girebileceği anlaşılıyor.

Aynı şekilde bir yazı hazırlamayı düşünürken siz yapmışsınız zaten. Evet kalp soğukken gerçekten Kur'an insana çok vahşi geliyor. Bu doğru. Ama okudukça anladım ki gerçekten özünde bir tanrının olabileceğine iman eden ve iyi işler yapan kişiler cennet girecek.

Daha ilginç olanı ise; Allah varken başka putlardan bir şeyler dileyenler, Allah'ın indirdiğinden sonra başka şeyler ile hüküm verenler, Allah'ın indirdiğini değiştirenler, kendilerine başka ilahlar edinenler diye kitapta belirtilen ifadelerin çoğu müslümanlara söylenmektedir. Ancak mesaj gizli (aynı kanıtlarda olduğu gibi ) olduğu için ilk okuyan müslüman hep inanmayanların yanacağını anlar. Ancak elinde Kur'an olan bu ümmetin bu kadar dininden habersiz olması da onlar için cehennem habercisidir bence. Kimse kendini kandırmasın. Hocaların ağzının içine bakacaksın, cemaat tarikat diye bölük bölük olup Kur'an 'dan uzaklaşacaksın, okumayan anlamayan araştırmayan düşünmeyen bir toplum olacaksın, günah olmayana günah diyeceksin, elindeki o arapça kitabı böğrüne sıkıca bastırıp "siz bana sorun ben anlatırım, siz ellemeyin" diyeceksin, Kur'an da olmamasına rağmen 15 yaşında kızı nikahlayacaksın sonra cennete gideceksin. Yok öyle birşey.

Dip not: Bunu da anlamam. İslam coğrafyasından birisi 14-15 yaşında biri ile evlense kıyamet kopar. Ama batıda gençler arası sex yaşı bundan daha düşükmüş. Arada evlenme olmadığı için sanırım kimse buna kızmaz, dile getirmez.

[analog]

Kerim1´isimli üyeden Alıntı

Analog merhaba benim de annem 5 vakit namaz kılar kuran okur günahtan çok korkar hatta her konuya günah sevap diye bakan bi kadın. Bugün biraz bahsettim bu konulardan kuranda yazanlardan haberi yok merak ettiğim bazı ayetlerin türkçesine baktım sadece dedi 1-2 ayet gösterdim muhammedin cariyeleri yerin 4 gün gök ün 2 günde yaratıldığının saçma olduğunu falan olur mu öyle şey saçma dedi bende kızmadığını görünce ben müslüman haricinde kimsenin cennete gidemeyeceğini öğrendikten beri çok inanmıyodum araştırdıktan sonra artık hiç inanmıyorum dedim evet ona bende inanmıyorum insanlar değiştirmiştir orayı dedi yok dedim değiştirmemişler direk insanlar yazmış aklına yattı ama allah olduğunu biliyoruz dedi nerden biliyosun çocukluktan sana öyle empoze edilmiş sende sorgulamamış inanmışsın çocukluğundan beri ailen ve çevren şu siyah tv ye beyaz dese sende beyaz derdin ki siyah olduğunu gördüğün halde allahın daha ne olduğu belli değil dedim doğru söylüyosun dedi. Şimdi gitti akşam gelince konuşalım dedi aslında din allah varsa kadını yolundan da saptırmak istemiyorum. Ne önerirsin senin annen ne durumda şu an benim ki 58 yaşında ne yapıcam bilmiyorum fikrini öğrenmek isterim

Benim de annem aşağı yukarı o yaşlarda.

İlk başta, hiç anlatmayım kafasını karıştırmayım diye düşündüm. Belki mutsuz olur diye düşündüm. Ama sonra gerçekleri bilmesi gerektiğini düşündüm. Ben en azından onu teşvik etmeliydim okumaya. Bana veya başka insanlara değil, okuyup mantığına uyana inanmalıydı. Nitekim kuranı Türkçe okumaya teşvik ettim. Okuyup bunların Allah sözü olamayacağına kendi kanaat getirdi. Tabii ki benden de etkilendi ama eski inancı gibi sağdan soldan duyduklarınyla değil, direkt olarak kendi mantığıyla seçimini yaptı.

Bence siz de teşvik etmelisiniz okumaya. İnsan okuyup anlamadığı şeye inanması kabul edilemez.

[analog]

dolekbas´isimli üyeden Alıntı

Tebrik ederim.
Kendi durduğum noktadan en azından cesaretinizi ve sorgulama ihtiyacının gerekliliğini idrak edişinizi tebrik ediyorum.

Hep merak ettiğim bir konudur.
Artık dinlere ve belki de tanrıya inanmayan bir insan olarak hayatınızda neyi değiştirebileceğinize inanıyorsunuz.
İlk olarak hür bir insan olarak yapmak istediğiniz şey(ler) nedir?

Bir de korkularınız arttı mı azaldı mı?

Saygılarımla.

Öncelikle hayatımda neredeyse hiç bir değişiklik olmadı. Yine çalışıyorum, iş ev hayatı klasik devam ediyor. Hırsızlık falan yapmıyorum mesela. Hayvanları doyurup, kolluyorum.

Ne değişebilir bilmiyorum hayatımda. Hür olduğumu pek düşünmüyorum. İşimin kölesiyim halen. Dini araştırırken sigarayı bıraktım. Bir yıla yaklaştı. Bence hayatımın dönüm noktası diyebilirim.

Dünyanın çok boktan bir yer olduğunu düşünüyorum. Zavallı çocuklar acı çekiyorlar, ölüyorlar, hayvanlar aç, hasta, sakat yaşıyorlar veya tutsaklar. İşkenceler, tecavüzler var. Bunlar günlük hayatımızın bir parçası haline gelmiş durumda. Bence bu dünyada mutlu olmanın bir yolu yok. Süremi doldurup tekrar gelmemek üzere gitmek istiyorum sadece.

Korkuyorum. Mesela kör olmaktan, ve öyle yaşamaktan. Bu tür şeyler. Yoksa olmayan bir yerde yanmaktan korkmuyorum tabii ki.