Muhammed medyum muydu?

[Velhelebe]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Hangi tarih, hangi Kur'an, bilmediğimiz için bağlar mı bilemem. "Sadece Kur'an" demek tarihle ilgili değil, ama kabul etmeli ki, o Kur'an'ın da bir tarihi, süreci olmalı, hasılı hangi tarih, hangi Kur'an....

Günümüzdeki Kur'an'ı esas alıyorlar. Ama zaten birden fazla Kur'an var demiyorlar. Tarih derken de anlattığınız Emevi Abbasi tarihini direk reddediyorlar. O tarihe göre dedinizya sonradan derlendi toparlandı diye, 100-300 yıl falan dediniz. O Emevi Abbasi kaynağından hareketle şöyle oldu böyle oldu demek ne kadar doğru? Zaten kabul etmedikleri için o kaynakları onlar için geçerli olmuyor gibi. Ha o kaynakları kabul etmezlerse olmaz kısmını izah ederseniz haklı olabilirsiniz.

[spartacus]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Günümüzdeki Kur'an'ı esas alıyorlar. Ama zaten birden fazla Kur'an var demiyorlar. Tarih derken de anlattığınız Emevi Abbasi tarihini direk reddediyorlar. O tarihe göre dedinizya sonradan derlendi toparlandı diye, 100-300 yıl falan dediniz. O Emevi Abbasi kaynağından hareketle şöyle oldu böyle oldu demek ne kadar doğru? Zaten kabul etmedikleri için o kaynakları onlar için geçerli olmuyor gibi. Ha o kaynakları kabul etmezlerse olmaz kısmını izah ederseniz haklı olabilirsiniz.

Velhelebe
Kur'an'ı esas alıyorum diyenler kim? Ben öyle birisini görmedim, sen gördün mü? Namazı nasıl kılıyorlarmış, rekatları nasıl ayarlıyorlarmış, namaz surelerini nasıl buluyor, hangi ayetleri okuyorlarmış? Oruç tutuyorlarlar mı, ne zaman tutuyorlar, kaç gün tutuyorlarmış?
Muhammed isminden, eşlerine, sözde savaşlarından, tarihine, sözde vahiy alımından hangi mağarasına, halifelerine kadar nereden biliyorlarmış?

Günümüzdeki Kur'an hangi Kur'an? Emevi, Abbasi Kur'an'ı değil mi?

[Velhelebe]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Velhelebe
Kur'an'ı esas alıyorum diyenler kim? Ben öyle birisini görmedim, sen gördün mü? Namazı nasıl kılıyorlarmış, rekatları nasıl ayarlıyorlarmış, namaz surelerini nasıl buluyor, hangi ayetleri okuyorlarmış? Oruç tutuyorlarlar mı, ne zaman tutuyorlar, kaç gün tutuyorlarmış?
Muhammed isminden, eşlerine, sözde savaşlarından, tarihine, sözde vahiy alımından hangi mağarasına, halifelerine kadar nereden biliyorlarmış?

Günümüzdeki Kur'an hangi Kur'an? Emevi, Abbasi Kur'an'ı değil mi?

Ben çok gördüm. Siz de görmüşsünüzdür mutlaka, ünlü olanları da var. Örnek ver derseniz verebilirim, tabi isim vermek doğru olur mu bilmiyorum, cevap hakkı doğabilir.

Namaz oruç gibi ibadetleri Kur'an'da yazdığı kadarı ile yapmalıyız diye düşünülüyor. Ha yaparken mezheplere göre 5 vakit namaz kılıyor olabilirler ama söylem olarak sadece Kur'an diyorlar. Ayetleri çok iyi bilmiyorum ama galiba çok detay yok ibadet konusunda. Ama ana hatları varsa yeterli değil mi? Modernistler yeterli diye düşünüyor.

Modernist görüşe eleştiriniz ne? Dinin kaynağı sadece Kur'an mı yoksa hadis ve başka unsurlar da dahil mi? Nasıl bakmalıyız bu konuya?

[spartacus]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Ben çok gördüm. Siz de görmüşsünüzdür mutlaka, ünlü olanları da var. Örnek ver derseniz verebilirim, tabi isim vermek doğru olur mu bilmiyorum, cevap hakkı doğabilir.

Namaz oruç gibi ibadetleri Kur'an'da yazdığı kadarı ile yapmalıyız diye düşünülüyor. Ha yaparken mezheplere göre 5 vakit namaz kılıyor olabilirler ama söylem olarak sadece Kur'an diyorlar. Ayetleri çok iyi bilmiyorum ama galiba çok detay yok ibadet konusunda. Ama ana hatları varsa yeterli değil mi? Modernistler yeterli diye düşünüyor.

Modernist görüşe eleştiriniz ne? Dinin kaynağı sadece Kur'an mı yoksa hadis ve başka unsurlar da dahil mi? Nasıl bakmalıyız bu konuya?

Emevi, Abbasi resmi tarih yazınını dışta tuttuğunuz an, iddia ettikleri gibi bir İslam kalıyor mu?
Ben görmedim, yani sadece Kur'an deyip, ama buna rağmen bütün külliyatını Kur'an dışı Emevi, Abbasi tarihinden, uyduruk hadislerden(gerçi uyduruk olmayan ne kaldı geriye) alıyorlar. İşlerine gelmezse Kur'an yeter diyorlar...

Kısaca bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu...

İhsan Eliaçık ise istisna.

Tartışmanın anlamı yok Velhelebe, tek bir örnekle dahi, Kur'an'da namaz ile İslam'ın namazı farklı şeyler.

İslam 100-300 yıl aralığında, nesnel koşullar ve iktidar, egemenlik ilişkileri arasında, zamanla, kolektif oluşan, mitolojik temelde ise karma bir yapı... Kur'an gibi kitaplar, evveliyatı da dahil, egemen sınıfın yasa kitabıdır.

O zamanlaf ve evveli köleci sistemlerde, kitleler ve insanlığın doğaya dair yetersiz bilinci ve korkuları(!) esas alınarak, kitleleri elde tutmanın aracı olarak, "insan yönetemez, ancak tanrı-lar yönetir" anlayışı hakim kılınmıştı. hal böyle olunca, yasa koyucular tanrı-lara dayandırmak zorunda ve kendilerini de tanrının yeryüzündeki temsilcisi, halifesi gibi göstermek durumundaydı. Hatta daha evveli, bizzat kendilerini tanrı olarak gösteriyorlardı, insanlık geliştikçe, basit olanla kandırılamaz hale geldikçe, yöntem aynı olsada biçimleri değişti. Hatta bu tanrı temsilciliği o aralar SEKTÖR halini almıştı, şansı yaver giden cenneti kapabilirdi. Bu bir anda olacak süreçler değil.

[Velhelebe]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Emevi, Abbasi resmi tarih yazınını dışta tuttuğunuz an, iddia ettikleri gibi bir İslam kalıyor mu?
Ben görmedim, yani sadece Kur'an deyip, ama buna rağmen bütün külliyatını Kur'an dışı Emevi, Abbasi tarihinden, uyduruk hadislerden(gerçi uyduruk olmayan ne kaldı geriye) alıyorlar. İşlerine gelmezse Kur'an yeter diyorlar...

Kısaca bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu...

İhsan Eliaçık ise istisna.

Tartışmanın anlamı yok Velhelebe, tek bir örnekle dahi, Kur'an'da namaz ile İslam'ın namazı farklı şeyler.

İslam 100-300 yıl aralığında, nesnel koşullar ve iktidar, egemenlik ilişkileri arasında, zamanla, kolektif oluşan, mitolojik temelde ise karma bir yapı... Kur'an gibi kitaplar, evveliyatı da dahil, egemen sınıfın yasa kitabıdır.

O zamanlaf ve evveli köleci sistemlerde, kitleler ve insanlığın doğaya dair yetersiz bilinci ve korkuları(!) esas alınarak, kitleleri elde tutmanın aracı olarak, "insan yönetemez, ancak tanrı-lar yönetir" anlayışı hakim kılınmıştı. hal böyle olunca, yasa koyucular tanrı-lara dayandırmak zorunda ve kendilerini de tanrının yeryüzündeki temsilcisi, halifesi gibi göstermek durumundaydı. Hatta daha evveli, bizzat kendilerini tanrı olarak gösteriyorlardı, insanlık geliştikçe, basit olanla kandırılamaz hale geldikçe, yöntem aynı olsada biçimleri değişti. Hatta bu tanrı temsilciliği o aralar SEKTÖR halini almıştı, şansı yaver giden cenneti kapabilirdi. Bu bir anda olacak süreçler değil.

Emevi Abbasi resmi tarihini dışta tutarsak ortaya farklı bir tablo çıkıyor. Dışta tutmayanların iddia ettikleri gibi bir tablo çıkmıyor. Ama dışta tutarsak kendi içinde tutarlı değil mi? Dışta tutmalı mıyız tutmamalı mıyız? Fikriniz ne bu konuda? Dışta tutmamalıyız diye düşünüyorsunuz sanırım ama sağlam bir gerekçeniz var mı?

Sizle tartışmıyorum aslında. Bu konuda çok kafa karışıklığı var ve her kafadan bir ses çıkıyor. Bilen bilmeyen herkes ahkam kesiyor. Sizin bu konudaki duruşunuzu ve gerekçenizi merak ediyorum sadece, amacım tartışmak değil.