Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Turan Dursun > Turan Dursun

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 01-08-2007, 12:05
teotihuacan teotihuacan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2007
Mesajlar: 147
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

Envar bizleri anlayamıyorsun, anlamamakta direniyorsun.

Eğer derdin sorulara cevap almak olsaydı, c/p yapacağına kendi sorularını sorardın, hatta onları da sormazdın, sitede yapacağın basit bir arşiv araştırması ile bunların çoğuna cevap bulurdun.

Şimdi c/p'ini kendi cümlelerin va daha sade bir şekilde yazarsan gayet güzel cevaplar alacaksın.

bekliyoruz...

"Aptalların sorup akılı insanların cevap veremediği pek çok soru vardır."
Polya, George (1887, 1985)
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 01-08-2007, 12:39
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

evet iddialara hiçbir cevap yok, olacak gibi de değil zaten. Turan Dursun gerçekten metodsuzdur, metodoloji ya da usul bilmiyor, belki de okumadı ya da okuduysa da yazı hayatında bunları hiç uygulamadı. Bu yüzden Batı'da Turan Dursun'u hiçbir ateist tanımaz tanısa da önemsemez. Türkiye'de fikri altyapısını oluşturmuş, düşüncenin kendisi üzerine düşünce üretebilen, diyalektik ayıklama yeteneğine sahip, dili kullanmasını bilen, felsefe, bilim ve dinler tarihine vâkıf, tekrarcı ya da taklitçi değil, orijinalite yapabilen ateist zaten yoktur, en çok dikkati çeken ise sadece Abdullah Cevdet ve Tevfik Fikret'tir, diğerleri nazar-ı itibara bile alınmaz.

Bence ateizm konusunda fikri derinlik isteyenler Turan Dursun'u artık aşmalı, en işlek orijinalite yapan Marks bile aşıldı artık.

Rengini belli et.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 01-08-2007, 15:15
gEcCeCi gEcCeCi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 May 2007
Mesajlar: 47
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

hiç düşündün mü envar bu sorunlar hep arapça olmasından kaynaklanıyor islamın türklere gönderilmediğini daha önce kurandan alıntı yaparak kanıtlamıştık(bkz. yazılarım) allah bizim birbirimize giricemizi bilemeyip de niye elin arabının dilinden yolluyor ki dinini her ümmetin bir peygmberi vardır ne demek? burda ümmet o zamana göre toplum demektir türklerden ye'cüc me'cüc diye bahseden cahil bir arabın yüzünden bu hale girdik hala anlamıyorsunuz! bilmeden yapıyorsan gafilsin bilerek yapıyorsan .....! burda yazmaya terbiyem müsade etmiyor sen anla
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 01-08-2007, 19:04
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

envar Diyor ki
Evet olayı sadece kişileştirmiş ve topu Said Nursiye Nihal Atsıza atmışsınız ama iddialar hakkında hiç bir cevap yok.Sizleri anlayabiliyorum....
Önceki yazımda iddialara yanıt vermeye çalıştım. Sanırım yazı gözündne kaçmış olmalı.

Turan Dursun'un metodolojisini şöyle özetleyebiliriz:

a- Turan Dursun'un kaynak gösterme metodu:

1) İslam dünyasında ve özellikle ülkemizde yaygın olan Hanefi mezhebinde yaygın olarak kabul gören "Sahih" hadisleri temel almıştır. Buhari, Ebu Davud, Taberi, Müslim gibi hadisçilerin hadislerini kullanmıştır. Bunlara Hanefi mezhebinde genellikle ayet derecesine yakın önem verildiğini hatırlatmakta fayda var. Sahih olmayan hadislere dayanarak iddialarda bulunmaması Turan Dursun'un metodolojilerinden biridir.

2) Ayet mealinde metod olarak sıkça Diyanet Meali'ni kullanmıştır. Farklı farklı mealleri kullanmamıştır. Burada da açık şekilde bir metod güttüğünü görüyoruz.

b- Konuları ele alış metodu:

1) İç çelişkileri yakalamak: Ayetler ve hadisler içinde birbiriyle çelişenleri bulup sergilemiştir. Örneğin: Allahın mekanının olmadığını iddia eden kaynaklar ile Allahın semada olduğu anlamına gelen ayetlerin çelişkisi.

2) Muhammed'in davranışlarının günümüz ahlakına uygunsuzluğu: Örneğin Aişe 9 yaşında iken onunla gerdeğe girdiğini orta sermiştir. O dönemin ilkel dünyasında normal karşılanan *bu davranış gnümüz için büyük bir suçtur. Turan Dursun bu şekilde Muhammed'in tüm zamanlara ve tüm insnalığa hitap eden bir insan olmadığını sadece kendi dönemine ve coğrafyasına hitap edebilecek bir insan olduğunu başarıyla sergilemiştir.

3) Bilim ile çelişkileri sergilemek: Turan Dursun günümüzde en saygın insani etkinliklerden olan bilimi kullanarak İslamdaki bilimdışılıkları sergilemiştir. Örneğin Hz. Ali'nin gözüne tükürmesiyle onun iyileştiği rivayeti, Tarık suresinde insanın belkemiği ile göğüs kafesi arasından çıktığına dair anatomi bilgisinin redettiği ayeti sergilemesi bu sınıfta yer alabilir. Burada Turan Dursun'un iddialarını bilim temeline oturtttuğu bir metodu görmekteyiz.

4) Arapça bilgisine dayanarak bilinçli çeviri hatalarını deşifre etmek: Örneğin Kamer Suresinin Diyanet çevirisindeki çarpıtmayı ortaya dökmüş bunun üzerine Diyanet yeni baskı meallerde çeviriyi mecburen düzetmiş ama "Kuran'ın dilinin edebi olduğu ve mecaz kullanıldığı" şeklinde savunma yaparak eleştiriyi bertaraf etmeye çalışmıştır.

5) İslam dininin kökenindeki pagan inanışları anlatmıştır: Böylece İslamın kökeninin okuyuculara sunmuştur. Özellikle Zerdüştlük ve Sabiilik inancı üzerindeki çalışmaları Turan Dursun'un detaylı metodolojik çalışmalrının kanıtlarıdır.

Umarım metodoloji konusuna açıklamam yeterli olmuştur.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 01-08-2007, 19:40
InVitatio
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

ya sonucta bu turan dursun
sadece din elestirmenligi yapmistir yani bu kadar allandirmaya budaklandirmaya gerek yok.
turan dursunun ölüm sekli ise tabiki kimsenin tavsip etmedigi bir durumdur bunu da her defasinda aciklamaya da gerek yok ,
ruanda'da hergün bir sürü insan insanlik disi bir sekilde öldürülüyor, *yani benim turan dursunun ölüm seklinin *ayri özel bir nedeni yok.... fikirlerini özgürce söyledi ve kendi deger yargilari ile toplum icinde yasamak istedikleri icin cok insan , "insafsizca" öldürülmüstür, öldürülmektedir, burada turan dursunda bunlardan sadece bir tanesidir.

yok dogrulari söylemis , yok cesurmus gibi savunmalar ise insanin kendi durudugu yerdeki bakis acisi ile ilgili , din elestirmenligini , -allahi inkar etmeden- bir sürü müslüman turan dursundan önce yapmakta oldugu gibi ondan sonra da yapmaktadir,
allahi inkar ise, "din" ile beraber gelisen bir olaydir ki bu da turan dursun ile alakasi yok.
yani bu turan dursunu basimiza "ateizimin-peygamberi" ilan etmediginz kaldi.
ben bu güne kadar turan dursundan bir "evrimci" makale okumadim, eger varsa arkadaslar lütfen yollasin birde ben okuyayim bu adam din elestirmenliginden daha faydali isler yapmismidir ?
hele hele iki turan dursun okudum da ateist oldum diyenlere ne demeli ?
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 01-08-2007, 19:50
thunderpoint - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
thunderpoint thunderpoint isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jul 2007
Mesajlar: 2.842
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

Aliminyum";p=&quot´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bence ateizm konusunda fikri derinlik isteyenler Turan Dursun'u artık aşmalı, en işlek orijinalite yapan Marks bile aşıldı artık.
Biz Tanrı'yı aştık sevgili Ali; sen ne diyorsun?

Sevgiler...
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 01-08-2007, 21:10
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

sayın envar ve aliminyum

* site tüm yukarıda sorulanların cevabı ile dolu, defalarca verildi, defalarca de verilebilir. Ama envar gibi efendisinden ödünç aldıgı metinleri buraya yapıştıran bir kişi ciddiye alınıp ta cevap yazılmaz. Cem e hayret ediyorum ciddiye alıp da muhattap oluyor. Her şeyden evvel sadece o copy-paste e cevap yazsak sayfalar sürer. Demek ki vatandaşın gayesi üzüm yemek degil, bagcı dövmeye çalışmak. Kendi iletileri üç satırı geçemiyor, nesine cevap yazayım onun. Getirsin efendisini onunla tartışalım hiç olmazsa kendi fikri olan birini muhatap alırız.

* *Envar kardeşim cevap mı arıyorsun. Alıntıladıgın tüm eleştiriler ile ilgili konu konu açılmış başlıklar vardır. Bul birini tartışmaya ordan katıl ve o konuda tartışalım. Ama herşeyden evvel defalarca sordugum şu sorulardan birinin cevabını verin bana. Kuranın Allah sözü oldugunun tanıgı ve delili kimdir, nedir.

* * saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 01-08-2007, 21:31
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

Bence ciddiye alınıp yanıt verilmeli dilaver. Çünkü bu arkadaş alıntılarla bile olsa karşımıza çıkıp bir soru sormuş. Aslında sadece yanıt aramak değil amacı "bakın bittiniz, köşeye sıkıştınız" da demek istiyor hatta bu birinci planda gibi. Ama öte yandan yanıt da istiyor. Alıntılı yazısını yapıştırıp siteyi terketmemiş, buralarda dolanıyor. O halde en azından bunun için yanıt vermeye değer bence.

Hatta Bahaettin Sağlam, İsmail Acarkan adlı yazarların kitabı hakkında daha geniş bir çalışma hazırlayıp sitemizde yayınlamamamızda büyük fayda görüyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 11-09-2007, 15:03
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

Sayın Envar,

Uzunca alıntıladığınız yazınıza ısrarla cevap verilmediğini belirtmişsiniz. Ben de bu site de yeni olduğum için yazınızı henüz gördüm.

Alıntınızda Sayın Turan Dursun'un şahsi olarak cevaplaması gereken sorularda var. Bu durum *önce susturup sonra sorma gibi bir absürtlük ile kesintiye uğradığı için bunlara tabiki cevap veremem.

Ancak, diğer sorularınıza kendi yönetminizle cevap vermek isterim.

Sorularınıza cevap vermeden önce bir kaç soruyu sorarak durumu netleştirmek gerekiyor.

1. Kuran'da teşbih varmı dır?
2. İçttihat ne demektir?
3. Hadis kitapları deyince ne anlıyorsunuz.
4. Allah yorumlanabilir mi?

Cevabınıza göre bu uzun soluklu yazıya hazırlanacağımı belirtmek isterim.
Belki cevabınızdan sonra yazıyı yazmam zaman alacaktır. Ama emin olabilirsiniz ki bu yazı sorduğunuz bir çok soruya net ve başlıklarınızın altında kısa kısa anlatımlar olarak konuyu araştıranlar için referans olacaktır.

Görüşmek üzere.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 11-09-2007, 15:09
thunderpoint - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
thunderpoint thunderpoint isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jul 2007
Mesajlar: 2.842
Standart Re: Turan Dursun ve Hakkındaki İddialar, Yazılmış Reddiyeler

Sevgili okinono,

Envar çok sevdiğimiz bir arkadaştı ama çok muhabbet tez ayrılık getirdi, bilginize...

Sevgiler...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:46 .