 |
|
#11
16-02-2010, 16:04
|
|||
|
|||
|
|
#12
16-02-2010, 17:33
|
||||
|
||||
(Yaratilis, Bölüm 6, Tufan) 1 Yeryüzünde insanlar çoğalmaya başladı, kızlar doğdu. 2 İlahi varlıklar insan kızlarının güzelliğini görünce beğendikleriyle evlendiler. 3 RAB, "Ruhum insanda sonsuza dek kalmayacak, çünkü o ölümlüdür" dedi, "İnsanın ömrü yüz yirmi yıl olacak." 4 İlahi varlıkların insan kızlarıyla evlenip çocuk sahibi oldukları günlerde ve daha sonra yeryüzünde Nefiller vardı. Bunlar eski çağ kahramanları, ünlü kişilerdi. 5 RAB baktı, yeryüzünde insanın yaptığı kötülük çok, aklı fikri hep kötülükte. Burda Nefiller olarak gecen yaratiklar devler diye aciklanir. Tevratta devlerin kökeni konusunda bilgi yoktu, demek ki meleklerin (insan) kadinlarla ciftlesmesinden olan yaratiklarmis. "Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor http://sargon.blogcu.com/Mısırlı bir gösterici Konu sargon tarafından (16-02-2010 Saat 17:40 ) değiştirilmiştir.
|
|
#13
16-02-2010, 19:54
|
|||
|
|||
ENOK ta geniş yer ayrılmış...Tanrının emrine uymayan ve İnsanlarla BAĞ kuran Melek??lerin isimlerine kadar verilmiş... NuH'un dedesi olan Enok , Nuh Tufanı diye bilinen hadiseyide haber veriyor... Aslında Kuranda da geçen ve Nuhun bir Oğlunun kurtarılmaması neden ile Allaha Sitem etmesi ve cevap olarak O senin Soyundan değildi gibi bir cevap almasıda ilginç... Apaçık bir GEN operasyonuna işaret ediyor... Diğer Apokrifleri de inceledikce bazı karanlık noktalar aydınlanıyor... Tobit, Yudit, Ester, Bilgelik, Sirak, Baruk, Yeremya’nın Mektubu, Azarya’nın Duası ve Üç Genç Adamın Ezgisi, Suzanna, Bel ve Ejderha, 1.Makabeler, 2.Makabeler, 3.Makabeler, 1.Esdras, 4.Ezra, Manaşşe’nin Duası, 151.Mezmur ve 4.Makabeler... Bunlarla birlikte diğer İncile dahil edilmeyenleri bir araya getirdiğimizde DİNLER kavramının olmadığının; Aksine tamamının BİR AĞACIN kolları gibi aynı köke dayandığını göreceğiz... İslam da ki Hadis,Rivayet v.s leri Apokrif olarak kabul etmek mümkün değil çünkü onlar zaten bu metinlere vakıf olanların anlattıklarının anlatılmasıdır... Arab ve Yunan Rivayetleri işi karıştırmaktan başka bir işe yaramıyor diye düşünüyorum... Sevgili ALKA, Gençliğimin bir döneminde Gov.Cardlı Turizm Rehberi olarak çalışmıştım ve Tarihi mekanları,Mitoloji ve Tarihi/Dini konuları bilmek işimin bir parçasıydı... İşim gereği çok değerli Uzmanlara Çorum -Boğazkalede.Hititleri incelemiş...Kapadokya ve VAN da...Adıyaman ve Urfada...Ayrıca Hakkari ve Mardinde..Rehberlik yapmıştım. Bazı kazı çalışmalarına şahitlik etmiş konunun uzmanlarının yerel halk ile iletişimini sağlamıştım.Kürtce..Arabca..ve Aramice bilen bir kişi olarak... Ayrıca Efeste...Çanakkale ve Biga da bazı çalışmalara katılmıştım... Şimdi bir Bilgisiyar Mühendisi olarak bu konulara Hoby olarak ve kendimi geliştirmek için ilgi duyuyorum o kadar 
Haklı olduğunuzu düşünmekle birlikte..amacımız "Sorumlu" bulmaktan ziyade ortak nokta bulabilmek olmalı diye düşünüyorum. Binlerce yıllık Freskleri kazıyarak üzerine Sevgilisinin ismini va kalp çizen bir Cahil ister müslüman olsun isterse Hristiyan...bu hiçbirşeyi değiştirmeyecektir.. Bu ancak geri kalmışlığın tezahürüdür... Sevgi ve Saygılarımla...
|
|
#14
17-02-2010, 03:08
|
||||
|
||||
Mesela "Songs of Solomon" olarak bilinen Süleyman'in "Ezgiler Ezgisi"ndeki tarif ettigi yakup dudakli, zümrüt gözlü, kollari akit taslariyla süslü, Süleyman'in önünde coskuyla dans eden kadin orijin olarak aslinda bir kadin sevgili degil, Sümer terminolojilerinde ve siirlerinde de ismi gecen bir puttur; Tanrica Inanna'nin süslenmis putu. Sümerler'de bu putun tahtadan yapildigini, bu tahtanin her tarafinin kiymetli taslarla süslendigini ve bu putun bir tabutta tasindigini eski arkeolojik metinlerde bulabilmekteyiz. Bunun yaninda Tanrica Inanna ve Tanri Temmuz her bahar evlenir, kirlarda dans yapar ve birlesirlerdi. Bu birlesmeden dolayi her yer yesillenir, kuzular ve buzagilar dogar, hayat yeniden üreyip cogalirdi. Babil kulesinde ise Tanrica Inanna ve Tanri Tammuz'un her bahar birlesmesi olayi dönemin krali ile tapinagin ana rahibesi bu olayi temsilen birlesirler ve bu is icin kulenin en üstteki odasi (gerdek odasi) kullanilirdi. Ana rahibe kralla birlesmeden önce yikanir, süslenir, kralin kendisine her türlü hasat ve ürünlerini hediye olarak getirmesini ve tapinagin ambarina koymasini odanin kapi arasindan gözetler ve ancak ondan sonra birlesirdi. Ibrani terminolojisi ile Sümer terminolojisi inanilmaz bir sekilde benzesirler.
|
|
#15
19-03-2012, 23:38
|
|||
|
|||
|
Apokrif yazıların listesi:
Pek cok arastirmaci, Nag Hammadi profesoru ve Yeni Ahit profesoru bu kadar emin degilken siz nasil bu derece emin olabildiniz? Nag Hammadi araştırmacılarının çoğu Thomas incilinin birinci yüzyıldan sonra yazıldığını söyler. Bazı araştırmacılar, en erken ( halkın kullandığı genel , geleneksel ifadeye göre: çatlasa patlasa) İ.S. 50/70 olduğunu söylese de genel görüş 130- 170 yılları arasında yazıldığı üzerinedir. Otorite değilim ve kesin bir tarih de veremem. Yaptığım şey çoğu uzmanın genel kabul ettiği görüşü yansıtmaya çalışmaktır. Thomas inciline geçmeden önce gnostik akıma ilginizin olduğunu bildiğimden genel bir bilgiyle giriş yapacağım. Apokrif eserleri, İsa'nın çocukluğunu konu edinen apokrifler, Yahudi/ Hristiyan incilleri, Sapkın/ heretik kabul edilen inciller, Deyişleri derleyen inciller ( thomas da girer içerisine), Ahlak dersi incilleri, Elemler incilleri, Gnostik/ Ezoterik Koleksiyonlar, Genel Gnostik yazılar, Şit / Kayin yanlısı gnostik yazılar, Meryem anaya ilişkin yazılar, Lukius yazıları, Hvarilerin yaşam öyküleri, mektuplar, vahiyler gibi sıralayabileceğimiz eserler dizgesi olarak tanıyor, biliyor ve kategorize ediyoruz. Konumuz gereği sadece "Gnostik/ Ezoterik Koleksiyonlar" ve "Genel Gnostik yazılar" a değinelim. Zaten Thomas İncil'i de bunlarla bağlantılıdır. Gnostik/ Ezoterik Koleksiyonlar : Genel Gnostik yazılar : 1. yüz yılın sonlarından 3.yüz yıla kadar uzanan "Petrus'un Vahyi", "Mesih İsa'nın Bilgeliği", "Kurtarıcı'nın Diyalogu", "Mecdelli Meryem'in İncil'i", "Gerçek İncil" gibi eserlerdir. Gnostik öğretisine göre mükemmelliğe "üstün bilgi" aracılığıyla ulaşılır. Fiziksel dünya kötü bir serap gibidir. Thomas İncil'i her ne kadar bu sınıflandırmaya girmese de GFnostiklerle bağlantılı olarak düşünülür ve daha çok "Deyişleri Derleyen İnciller"in alt disiplini olarak bilinir. Thomas İncil'i gibi Filipus İncil'i de aynı kategoridedir. İsa'ya atfedilen konuşmaları aktarmaya çalışır; ancak bazıları Yahudi/ Hristiyan geleneğiyle hiç uyuşmayan, fiziksel dünyanın kötü, gizli bilgilerinse saf olduğunu savunan belli belirsiz gnostik bir anlayış sunar. Thomas İncil'inin birinci yüzyıldan sonra yazıldığına ilişkin görüş yaygındır. Metnin incelenmesi de bu sonucu haklı çıkarmaktadır. Luka kitabından deyişler aktaran ve onları geliştiren, gnostik/ panteist anlam ifadeleriyle yüklü bir şekle sokan Thomas İncil'i Bazı kilise babalrınca heretik olduğu gerekçesiyle reddedilir. Mesela İskenderiyeli Klement, mesela Origen yada Kudüslü Kiril gibi. Thomas İncil'i tüm kiliselerce kanonik görülüp. kabul edilen snoptiklerle uyuşmayan bazı niteliklere sahiptir. Dikkate değer olan bir örneği burada paylaşmak isterim. Thomas İncil'i 114. ayet/Söz: Simon Peter said to him, "Let Mary leave us, for women are not worthy of life." Jesus said, "I myself shall lead her in order to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every woman who will make herself male will enter the kingdom of heaven."- Ayrıca ;114 Türkçesi : "Simun Petrus Ona 'İzin ver Meryem ayrılsın, çünkü KADINLAR YAŞLAMI HAK ETMEZLER' dedi. İsa:" [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Bir erkeğe dönüşmesi için ben kendim ona rehberlik edeceğim; Öyle ki, o da sizin gibi yaşayan bir ruh haline gelsin. Çünkü kendini erkek yapan bir kadın Göklerin Egemenliğine girecektir.[/COLOR]" diye yanıt verdi. Bu ve benzeri ifadeler genel İsa portresiyle de uyuşmuyor. Üstelik Luka'dan alıntılar yapıyor ve onları geliştirerek sunuyor. Dikkat edilmesi gereken nokta şu: ilk dönemim daha ilkel aşamasını yansıtmak yerine ikinci yüzyılda hız kazanan ve geliştirilen gnostizmin etkileri hakim. İlk dönemde daha ilkel bir biçim ve ifade vardı; Gnostizmle bu metinler geliştirildi. İsterseniz 8 yada 77. söze/ ayete bakabilirsiniz. Dikkat çekmek istediğim ikinci bir nokta ise sünnetle ilgili. İlk dönemde süğnnet problem değil ve sorgulanmıyor. Zaten snoptiklerde de bu açıkça görülür. Sünnet NE ZAMAN sorgulanmaya ve problem yumağı haline geldi? Gentil denilen Yahudi olmayan insanlara aşılanırken. Çünkü Yahudi olmayanlar için sorun yada sorgulanan bir olgu oldu. Çünkü bu olgu onlarla ilgiliydi. "]Thomas İncil'i 53. ayet/Söz: His disciples said to him, "Is circumcision beneficial or not?" He said to them, "If it were beneficial, their father would beget them already circumcised from their mother. Rather, the true circumcision in spirit has become completely profitable." Türkçesi : Öğrenciler ona, 'sünnet yararlı mı, değil mi?' diye sordular. O da onlara "yararlı olsaydı babalar ( çocuklarını) annelerinden sünnetli olarak ''doğururlardı''. Aksine, tümüyle yararlı olan (asıl) şey ruhsal sünnettir." dedi. Bu konular, ikincil dönem kilise konularıdır ve birinci dönemde sorun yada sorgulanan bir olgu olarak görülmemekteydi. Bu tür incil mesajları yahudi olmayan insanlara ulaştırıldıkça yahudi gelenekleri de sorgulanmış ve geleneksel görüşün dışında açıklamalar daha iyi bir şekilde sunulmuştur. Bu bir gerçektir. (a)Bir de Thomas Incil`i, ne Isa`nin dirilisinden ne ikinci gelisinden ne de kefaretten soz eder, (b)sadece Isa`ya ait sozlerin derlemesidir Cümlenizin -b- kısmına katılıyorum kesinlikle. Bu noktada sizinle aynı fikirdeyim çünkü Thomas İncilinden ikimizde haberdarız. Açıp okuyabiliriz. Şurada farklı versiyonlarıyla mevcut. Benim de kaynak olarak verdiğim. Thomas Incil`i, ne Isa`nin dirilisinden ne ikinci gelisinden ne de kefaretten soz eder Aslında durum şöyle; Thomas İncil'i :
Sanırım şimdi daha geniş bir bakış açısıyla bakabildik. Konuyu açalım, fikrinizi paylaşabilirsiniz. Diğer arkadaşlar da katılabilir. Yanlışımız düzeltilebilir. Kaynak: C.Madrigal/ Apologia http://www.earlychristianwritings.com/apocrypha.html http://www.earlychristianwritings.com/thomas.html http://gnosis.org/welcome.html Konu Natan tarafından (11-05-2016 Saat 23:42 ) değiştirilmiştir.
|
|
#16
20-03-2012, 01:23
|
||||
|
||||
Carlos Madrigal bildiginiz gibi Protestan bir hristiyandir ve gorusleri de tabi ki bu yonde olmak zorundadir. Kendisinin "Uc Tanri mi tek Tanri mi" ve "Apologia" kitaplarini okudum ve begendim gercekten bilgili bir hristiyan oldugu suphesiz. Ancak Nag Hammadi konusunda uzman degil. Zaten daha once bahsettigim, Thomas Incili`nin kanonik Incillerden sonra yazildigini soyleyen bilim insanlari cogunlukla (ama tabi ki hepsi degil) hristiyan olan Yeni Ahit profesorleridir. "Early Camp" in icinde ise daha cok liberal veya inancsiz Yeni Ahit uzmanlari vardir. Thomas Incili`nin 114. deyisi zaten Nag Hammadi uzmanlarinca da tartisilan bir deyistir ve otantikligi konusunda textual anlamda supheler vardir. (Sonradan ilave edilmis olabilir). Kaldi ki bu deyis otantik bile olsa, kadinlarin Yeni Ahit`te de asagi varlik olarak goruldukleri kesindir. Dolayisiyla bu deyisi ve anlatmak istedigi sembolik manayi anlamak icin o gunku kulturun kadina nasil ve ne gozle baktigi goz onune alinmalidir.
Thomas Incil`inin Isa`nin dirilisinden, ikinci gelisinden ve kefaret teolojisinden soz etmemesi, cesitli arastirmacilar tarafindan onun kanonik Incillerden daha primitive yani daha "ilkel" dolayisiyla gelistirilmemis yani daha eski olduguna dair bir kanit olarak gosterilmistir. (Kanitlardan sadece biri olarak)
|
|
#17
20-03-2012, 11:53
|
||||
|
||||
|
sevgili Natan,
ALKA'nin hangi söyledigine karsi ciktigini tam anlayamadim. Nag Hammadi metinlerinin kanonik incillerden daha önceye ait olabilecegine mi? Firat'in aciklamalarindan öyle anliyorum, ama ALKA böyle bir iddiada bulunmamis. "Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor http://sargon.blogcu.com/Mısırlı bir gösterici
|
|
#18
20-03-2012, 12:10
|
|||
|
|||
|
Hayir sevgili sargon;
Alka'ya karsi ciktigim bir durum yok. Alkanin actigi basliktan devam edelim dedik, konu itibari ile. Bazi apokrif metinlerin daha sonra yazildigi uzerine fikir belirttim. Sen ne dusunuyorsun apokriflerle kanonize edilmis kitaplar arasi etkilesim uzerine?
|
|
#19
20-03-2012, 14:04
|
||||
|
||||
|
sevgili Natan
eskiden sitede hiristiyanlik konusunda fazla bir birikim yoktu. Arada bir firat gelip birseyler yazar ve biz de onun yazdiklarindan yararlanirdik. Ama simdi sitede hiristiyanligi bilen, kimisi gecmiste hiristiyan olmus olan epey arkadasimiz var ve Turan Dursun sitesi sadece müslümanlikla ilgili degil hiristiyanlikla da ilgili iyi tartismalarin yapildigi bir yer oldu. Ben sizin birikimlerinizden yararlanmaya calisiyorum su anda. Mircea Eliade'nin, kitaplarinda, apokrif metinleri bir anlayisi olusturan ögeler olarak gayet rahat sekilde kullanmis oldugunu görüyorum. Yani bilimsel acidan dini liderlerin hangi kitaplari kabul ettiginin hic bir önemi yok. Bu kabul etme/etmemenin bircok nedenleri olabilir. Bütün metinler ayni derecede önemlidir ve hiristiyan teolojisinin parcalarini olusturuyorlar. Oncelik/sonralik konusunda firat'in verdigi kaynaklar var. Onlardan yararlanmak lazim. Sagolsun, hiristiyanlik konusunda gördügüm en iyi kaynak saglayici kendisi. Aslinda bizim gibi kisilerin bu apokrif metinlerle daha fazla ugrasmasi lazim. Zira insanlar sadece resmi metinleri biliyor ve bu da tek yanli bir propagandayi kolaylastiriyor. "Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor http://sargon.blogcu.com/Mısırlı bir gösterici
|
|
#20
20-03-2012, 21:35
|
||||
|
||||
Bunlar üzerinde kapsamlı bir çalışma gerek.
|
 |
| Önerilen Siteler |
| Etiket |
| apokrif |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
| Başlık Düzenleme Araçları | |
| Stil | |
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| En Beğendiğiniz Kitaplar Hangileri? | Kitapkurdu | 57 | 04-11-2018 20:02 | |
| kutsal bilinen kitaplar ve elçilerine ne oldu | commandante | İslam | 17 | 21-02-2012 15:08 |
| Kutsal (?) Kitaplar Tanrı'dan mı? | pante | İslam | 40 | 13-09-2011 03:19 |
| Kutsal Kitaplar Ne Diyor? Kalp mi Beyin mi? | pante | İslam | 4 | 18-01-2006 15:14 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:08 .