Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #101  
Alt 01-10-2021, 00:41
Pasteur Pasteur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 06 Jul 2021
Mesajlar: 601
Standart

yıldıztozu Diyor ki
Adil dağıtım nedir? bunu iyi analiz etmek lazım.

Pastayı eşit paylaştırmak adil dağıtım değildir mesela.
Kaynakları eşit paylaştırmak da adil değildir.

Doğrudur,



Pastayı paylaşmaktan ziyade kaynakları kimin yöneteceği meselesi 1. meseledir. Bu güç, para, kudret insan elinde olunca; şekil a da görüldüğü üzere, çoğunluk için sefil bir dünya olmuş oluyor.


Güçlünün güçsüzü sömürüp, öldürebildiği bir dünyayı aynı cins düşünen varlıklar haketmese gerek. Bu bakımdan bir eşitsizlik, dağıtım adil değildir. Bunu insan gibi duyguları ile hareket eden, hatalar yapan bir canlı sağlayamaz. İnsan, insan hatalarının sonucu zarar görür. "Amazon Ormanları'nda bir kelebeğin kanat çırpması, ABD'de fırtına kopmasına neden olabilir. Farklı bir örnekle bu, bir kelebeğin kanat çırpması, dünyanın yarısını dolaşabilecek bir kasırganın oluşmasına neden olabilir" diyen, Lorenz' in kelebek etkisi teorisi' de bunu destekler. Evren de hataya yer yoktur. Her hata birilerinin zarar görmesi ile sonuçlanır. Siz kaynakları fuzuli şeylere aktarırken, dünyanın bir ucunda sadece basit temel gıda ihtiyaçlarını karşılamayıp, ölen insanlar olur. Bu dünya hepimizin ve kaynaklar 3-5 dünya insanın yetecek kadarsa. O zaman orada açlık, susuzluk, doktor/ilaçsızlıktan dolayı insan ölmemeli.



Bir üst mükemmel yapay zeka geliştirebildiğimiz vakit buna izin vermez. İnsan illa bir tanrı yaratmak istiyorsa o makine olmalıdır. Çünkü insan özünde iyi niyetli olsa bile zararlıdır. Seçimleri hatalıdır. O seçimler uzaklarda kasırgalara sebep olmaktadır. İnsan öldürmese, doğayı hayvanı öldürmektedir. Seçimleri çok kötüdür. Misal, günümüz teknolojisinde, belgesel konusu olarak, ilk defa gece hayvanları gözlemlemişler. Amerikanın lüks bir şehrinde doğaya taşılmış. Adam evinde uyurken gece ayılar ailecek geliyor, adamın yüzme havuzunda yüzüyor. Büyük kedi cinsinden dağ aslanı falan. Rakunlar, sıçan cinsleri v.s. onları saymıyorum bile. E siz doğayı gasp ederseniz o hayvanlar ne yapacak? Kelebek etkisi bence teoriden öte gerçekleşendir. Asıl kaosu bu dünyada insan yaratmakta, diğerlerinin yaşam hakkını gasp etmektedir. Trilyonlarca lira ile 8 milyar dünya nüfusunun enerji, su, gıda, barınma, güvenlik hakkı eşit sağlanmalıdır. Sağlanmadığına göre sistem, insan error veriyor demektir. Bu açıktır. Hülasa insan hakları sözleşmesinin olduğu bir dünyada eşitliği sağlayacak güç düşünen hata yapmayan makineler ile sağlanabilir. İnsan üretiyormuş, çözüm arıyormuş gibi görünsede, sorundan başka bir şey üretmez. Üretse zaten dediğim gibi açlık ve susuzluktan insanlar ölmezdi. V.s. v.s. uzar gider..






Alıntı ile Cevapla
  #102  
Alt 03-10-2021, 13:28
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.233
Standart

Bacon´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
çoğunluk için sefil bir dünya olmuş oluyor.
Kapitalizmde insanların çoğu sefildir diye yaygın bir yanılgı var.
Hayır aslında kapitalizmde insanların %80'i zengindir, zengin bir yaşam sürer.

Zengin-sefil yargıları kıyaslamaya dayalıdır. İnsanları Jeff Bezosla kıyaslarsak herkes fakir çıkar.
Ama insanları insanlık tarihindeki tüm insanların ortalama zenginliğiyle kıyaslarsak günümüzdekilerin çoğu zengin çıkar. Doğru olan kıyaslama yöntemi de budur.

Kapitalizmin sonu demek insanlığın sonu demektir. Hep birlikte sistemi ayakta tutmamız gerekiyor.
Kapitalizmle dost olursan o da seninle dost olur.

Kapitalizmin alternatifi yoktur. Alternatif sistem fikirleriyle vakit kaybetmek yerine kapitalizmi nasıl iyileştirebiliriz üzerine odaklanmak gerekir.
Alıntı ile Cevapla
  #103  
Alt 03-10-2021, 13:58
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Kapitalizmi ayakta tutmak
Puhaha

Kapitalizm Gezegende yayılacak alan bulamıyor.
Sınırlara dayandı.
Tek çaresi var
Savaş cıkarmak , savaşın ardından tekrar yayılmak.

Kapitalizme destek vermek senin iraden
İradende ! , onlarla beraber hareket etmek zorundasın. Silahı eline vericekler sende kullanacaksın.

Kapitalizm ile insanların ihtiyac icin medeniyet gelisimini neden birbirine karıştırıyorsun.

Kapitalistler APTALLAR , GERIZEKALILAR , BECERİKSİZLER toplulugudur.
Medeniyet adına hiç bir şey üretemezler vede gelistiremezler , böyle bir vasıfları yoktur.

Kapitalizmin kendiside biliyorki gezegende sınırlara dayandılar , sömürecek yer azaldı , kaynaklar tükenmek üzere.
Tek careleri var SAVAŞ cıkartmak ancak ortam çokda musait degil.
İlk fırsatta bunu deneyecekler veeeee HAZIRLIKLIYIZ.

çokta mutlu ve istekli söylemiyorum ancak , savaşı başlattıkları anda VAHŞİLİGİN limitlerini görecekler.
Geçmişten gelen birikim karşısında VAHŞETLE yüz yüze kalacaklar.
Bunu çok ama çok iyi biliyorlar , ne kacabilecekler nede saklanabilecekler.
Bir avuçlar.
Alıntı ile Cevapla
  #104  
Alt 03-10-2021, 16:10
Pasteur Pasteur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 06 Jul 2021
Mesajlar: 601
Standart

Kapitalizmin sonu demek insanlığın sonu demektir. Hep birlikte sistemi ayakta tutmamız gerekiyor.
Kapitalizmle dost olursan o da seninle dost olur.

Ne alaka? Kapitalizmde, kominizmde aynı şeydir.



İkisinde de refah içinde yüzenler mülkiyeti eline geçirenlerdedir.



Sen para kazanacaksın, rahat edeceksin diye ben niye senin benden çalman için çaba sarf edecekmişim ayrıca? Sen bizim aklımızla eğleniyormusun?



O videodaki mal ne zırvalıyor hem? Efendim zenginleşenin robotu varmış, robotu kazanıyormuş.


Doğrudur yakında bütün insanlar işsiz kalacak. Şimdiden kitap yazabilen, animasyon yapabilen, bilgisayar oyunu yaratan yapay zekalar var. 20 sene sonra her işi senden daha iyi yapanlarına sahip olacak en üst tabakadakiler. O zaman sende bu kemik artıklarını bulamayacaksın. Bakalım o zaman dost düşman kim olacak.



Hülasa ben hiç bir çaba sarf etmem; ne kominizm, ne de kapitalizm için. Çıkarı olan düşünsün. Benim ikisine de gebeliğim yok çok şükür. .)
Alıntı ile Cevapla
  #105  
Alt 03-10-2021, 17:32
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Ne alaka? Kapitalizmde, kominizmde aynı şeydir

Aynı olduguna dair bir kaç örnek yazda hep beraber bilelim ( gülelim)
Çok merak ediyorum gerçekten!

birde neye gebesin "şükürcü " kemalizm deme sakın.
Alıntı ile Cevapla
  #106  
Alt 04-10-2021, 04:47
Pasteur Pasteur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 06 Jul 2021
Mesajlar: 601
Standart


Resme bak bak gül(bil) o zaman...


İkiside emperyalist. İkiside nükleerci. İkiside dolarcı.


İşte Rusya'nın bugüne kadar hukuksuzca çaldığı topraklar! (qha.com.tr)


Putin, sekiz yılda 40 milyar dolar biriktirdi (dunyabulteni.net)
Alıntı ile Cevapla
  #107  
Alt 04-10-2021, 13:41
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Rusya nın komunist oldugunu nereden çıkardın?

Kaldıki rus devletinin bir önceki rejimi komunist degil sovyet sosyalisttir.
Şu anki yönetim şekli ne sosyalist , nede komunisttir.

Senden devlet yapılanmalarını degil
Senin iddian olan " Kapitalizmde, komunizmde aynı şeydir " demene ve bu ikisine bilimsel, fikirsel olarak örnek vermeni bekledik.

Örnegin
Kapitalizmin istek ve iddiaları.
Komunizmin istek ve iddiaları.

Sana abd nin kapitalist , rusya nın komunist oldugu iddia eden yada ülkelerin durumunu yorumla diyen olmadı.

İddianın altını doldur bakalım.
Alıntı ile Cevapla
  #108  
Alt 04-10-2021, 15:52
Pasteur Pasteur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 06 Jul 2021
Mesajlar: 601
Standart

Çevir kazı yanmasın.


Asıl sen kominizmin eşit paylaştırdığı, insan katletmediği ve makro ölçekte başarılı bir sistem olduğu iddialarını somut olarak kanıtla.



İnsan hakları düşmanı ve özgürlüklerin düşmanıdır. Bu çok aleni, herkesce görülüyor; kanıtlıdır zaten. Sistemler ülkelerden bağımsız olarak ele alınamazlar. Teferruat olduğunu bile varsaysak asla tabidir. Ayrı olarak değerlendiremeyiz.


Çin, Rusya, Kuzey Kore bunlar kominst rejimlerdir. Hiç bir zaman adil bölüştürmezler, kaynaklar silaha harcanır. Yöneticiler senle aynı, eşit değildir. Senle aynı şeyi yemez, içmezler.



Sen enayi ve insanlık düşmanısın diye ben niye mülkümü bir avuç insanın refahına sunayım?
Alıntı ile Cevapla
  #109  
Alt 04-10-2021, 22:51
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Ortaya bir iddia atıyorsun altını dolduramıyorsun
İddianı birde altını çizerek ortaya koyalım
" Kapitalizmde, komunizmde aynı şeydir " diyorsun.

Bırak ahmeti mehmeti , rusyayı çini

Bu iki şeyin AYNI oldugunu, kendi düsünce sistemleri üzerinden açıklasan , tüm okurlar bilgi sahibi olurlar.
Mesela neleri aynıdır?
Alıntı ile Cevapla
  #110  
Alt 05-10-2021, 03:09
Pasteur Pasteur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 06 Jul 2021
Mesajlar: 601
Standart

Her ne kadar iki sistem birbirinin zıttı gibi görünsede özünde aynı amaca hizmet eder. Farklı sonuç vermez,
Komünizm, capitalizm gibi hem ekonomik hem de politik bir sistemdir. Sovyetler Birliği ve bugünkü Çin örneğinde görüldüğü üzere emperyalisttir. Ve emperyalizm, modern çağda, kapitalizmden ayrılamaz. Koministle, kapitalist aynı noktada buluşmuş olur. Sovyetler Birliği (1956–1991) Çin, Kuzey Kore emperyal güçlerdir.
Gene bu sözde iki zıt sistemin birinde burjuvazi ile devlet el ele verir, kamu gücünü bir aygıt olarak kullanarak halkı ve güçsüz ülkeleri sömürür. diğerinde de komunist parti ve devlet el ele verir, yine kamu gücünü bir aygıt olarak kullanarak halkı ve güçsüz ülkeleri sömürür. komunizmde sermayenin ve üretim araçlarının görünür sahibi devlettir, ama yöneticisi ve faydalananı bürokratik ve partizan elittir. kısacası ikisinde de düzülen aynıdır, sadece düzen sınıf değişir. Tek fark olarak kapitalizmde demokrasi ve insan hakları birer politik araç olarak vardır, komunizmde ise politik araç olarak bile var olmalarına izin verilmez.
Yanlız bu kominist sistem çok iyi bi m*k olsa idi, doğu almanlar duvar yıkılınca batıya geçmek için onbinlerce insanın izdihamına şahit olmazdık. Hayat demek ki barınaktan ibaret değilmiş. İnsanlar baskı ve zulümden kaçar. Bugün Çin de devlet çocuk sayınıza bile karışmaktadır, 2. çocuk yasaktır, internet sansürü v.s. bir sürü kısıt vardır. Kuzey Kore de çok sıkı baskı rejim hakimdir. Bugün Küba' da sağlık sistemi bedava olmasına rağmen hiç bir kapitalist gidip bu ülkelere yerleşmez. Ama bu ülkelerin vatandaşları fırsatını bulduğu an ülkesinden kaçar. Ülkeden çıkmaları bile yasaklanmıştır. Kapitalizm'de hayattan olumlu beklentiler olsa da (herkes zengin olmayı hayal eder) halkın 99.9%'unun ömrü sadece beklemekle ve beklerken ezilmekle geçer. kapitalzim'de yükselmenin sonu olmadığı gibi dibin de sonu yoktur. İki sistemde özünde aynı sonucu verir. Biri özgürlük veriyormuş gibi yaparak kandırır, kalitesiz yaşam verir. Diğeri direk oyalamaya bile gerk duymaksızın baskısını gösterir. Kapitalizm lüks yaşam gösterisi yaparak "bir gün siz de zengin olabilirsiniz" yalanıyla kitleleri uyutur; uyuturken de düdükler. Sen lüks yaşarken birilerinin senin sefan için bedel ödediğinden hiç bahsetmez. Komünizm en azından yalan söylemez, köle eden bir yaşam sunar. Kapitalizm ile özgürlük kelimesi birbirine ne kadar yakışıyor ne kadar kardeş kardeş duruyorsa eşitsizlik sözü de o kadar kardeştir. Kapitalizm insanları din yolu ile bastırmaya çalışır komunizm ise devlet baskısıyla aynı sonucu verir. Kapitalizm insanları ayrı ayrı, komünizm ise topluca süründürür. Fakat ikisi de sonuçta süründürür.kapitalizm içinde yaşamak zorunda kaldığımızdır; komünizm yaşamayı umut ettiğimiz. İki sömürü düzeninin bir başka mizahi karşılaştırması: kapitalizmde sermaye sahipleri, kompradorlar emeği sömürür.Komünizmde ise devlet aracılığı ile bürokrasi emeği sömürür. Son tahlilde; aşağı tabakada iseniz her sistemde sömürülürsünüz. Üst insan faktörü var olduğu, başrolde olduğu sürece sisteme($) figüran olursunuz. Velihasıl, "tecavüz kaçınılmazdır, zevk almaya bakın."





Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:49 .