Atatürk'çülük ile İslam'cılık aynı şey midir?

[Erdem Alaca]

Sn. speech şu mesajda güzel bir noktaya temas etmiş:

islam gibi kemalizm de bir dindir. kemalizm vb. ideolojilerin ismini din koymasanız bile içerik olarak kurallar dışında islam gibi sistemlerden pek farkları yoktur. birisi başını açmayı yasaklarken, diğeri başını kapamayı yasaklar mesela. biri allah'a şirk koşmayı allah cehennemde yakar diye yasaklarken, diğeri "atatürk'e şirk koşulmaz. atatürk dilini yakar" diye yasak koyar.

Sn.speech'in dışında da bazı arkadaşlarda aynı düşüncenin hakim olduğunu görüyorum.

Yani: "Ha Müslüman'lığa körü körüne sorgusuz-sualsiz bağlanmak, ha Atatürk'e; birbirinin aynı." düşüncesi.

Konuyu burada tartışmaya açmak istedim - ikisi aynı şey midir?

----------

Haliyle ilk cevabı yazayım: Aynı şey değildir. Atatürk kimseye Tanrı katından geldiğini söyleyip, onları cehennemle korkutup şahsına çıkar sağlamaya çalışmamıştır.

Hz.Muhammed'in yolu günümüzde artık, emperyalist güçlerin ve onların lokal uşaklarının, zavallı halkı afyonlamak için kullandığı güçlü bir silahtır.

Oysa ki, Atatürk'çülük zaten anti-emperyalist olmayı beraberinde getirir; ve emperyalizmin çok azdığı günümüz zamanlarında değerinin daha iyi anlaşılması gerekir. Örnek:

"...Efendiler, hangi istiklal vardır ki ecnebilerin planlarıyla, ecnebilerin nasihatleriyle yükselmiş olsun? Tarih böyle bir hadiseyi kaydetmemiştir." (Atatürk, İzmir İktisat Kongresi'nden)

Mantık budur, ne AB'si ne ABD'si - sadece bileğimizin gücüyle bir şeyleri başarmamızı anlatan bir beyanattır.

-----------------

Örnekleri çoğaltmak elbette ki mümkün, ancak konuya dönersek; bu ve bu gibi nedenlerden ötürü Atatürk'ü ve düşüncelerini benimsemekle, Müslüman'lığı, İslam'ı benimsemek aynı kefeye konamaz.

Biri insanları uyuştururken, diğeri bilakis uyuşturulmaya karşı tetikte olmayı, olan bitenin farkında olmayı aşılar.

[Natan]

Kemalettin Kamu ne demiş;

Burada erdi Musa
Burada uçtu İsa
Bülbül burada varsa
Hürriyet için öter.

Ne örümcek ne yosun
Ne mucize, ne füsun..

Kabe Arab’ın olsun
Çankaya bize yeter.



Ne güzel işte.

Cumhuriyetçilik ● Halkçılık ● Laiklik ● Devrimcilik ● Milliyetçilik ● Devletçilik

Milliyetçilikle bağlantılı olarak Türk tanımını şöyle yapmış Mustafa Kemal;

"Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türkiye halkına Türk milleti denir."
– Mustafa Kemal ATATÜRK –

"Türk Devleti'ne vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türk'tür."
– T.C. Anayasası Madde 66 –


İslamiyet nerede Atatürk ilke ve devrimleri nerede.

Şunlar da var:

Ben, manevî miras olarak hiçbir nass-ı katı, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevî mirasım, ilim ve akıldır. Benden sonrakiler, bizim aşmak zorunda olduğumuz çetin ve köklü müşkülât önünde, belki gâyelere tamamen eremediğimizi, fakat asla taviz vermediğimizi, akıl ve ilmi rehber edindiğimizi tasdik edeceklerdir.


Zaman süratle dönüyor, milletlerin, cemiyetlerin, fertlerin saadet ve bedbahtlık telâkkileri bile değişiyor.

Böyle bir dünyada,

asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişimini inkâr etmek olur.



İyi demiş güzel demiş.

[speech]

"topladı avucunda yıldırımı, şimşeği
yoktan var ediyordu tanrı gibi her şeyi"

bu mustafa kemal selanikli'ydi değil mi?
selanik şu anda hangi ülkenin sınırları içerisinde?
peki o ülkenin milli tanrısı kimdir?
son olarak bu tanrının en bilinen özelliği nedir?

bu da mı tesadüf? hadi a-kemalistler bunu da açıklayın

[muraterbek]

sevgili speech atatürk hiçbir zaman ben tanrıyım ben peygamberim ben uluyum dememiştir aksine bu ve butür saçmalıklara savaş açmıştır bunu din'e bakışında din ile düşüncelerinde görebiliyoruz ona ithaf edilen yazıları şiirleri ona mal etmek o söylemiş gibi veya üstüne alınmış gibi göstermek çok büyük bir saçmalıktır. bugünde tayyip için o bizim peygamberimiz diyen gerizekalılar var bu tayyibi bağlamaz söyleyen ve inanan insanları bağlar birini yargılayacaksak onun söylemleriyle sözleriyle yaptıklarıyla yargılamak gerekir.
sonra mustafa kemal nereliydi orası şuan nerede oranın milli tanrısı kimdir gibi sorularla bi yere varılamaz bu çok komik bir benzetme olur isterse hindistanlı olsun anası babası ineklere tapsın ben kişinin yaptıklarına bakarım.

[AerA]

speech´isimli üyeden Alıntı

bu mustafa kemal selanikli'ydi değil mi?
selanik şu anda hangi ülkenin sınırları içerisinde?
peki o ülkenin milli tanrısı kimdir?
son olarak bu tanrının en bilinen özelliği nedir?

bu da mı tesadüf? hadi a-kemalistler bunu da açıklayın

Bu Muhammed Mekke'li idi değil mi?
Mekke şu anda hangi ülkenin sınırları içinde?
Peki o ülke hangi emperyalist zihniyetin köpeği durumunda?
Son olarak o emperyalist zihniyetin en bilinen özelliği ne?

Buda mı tesadüf? Hadi a-İslamcı/ABD Köpekleri bunu da açıklayın...

Bunun gibi bir dünya şey yazılır. Ne anlama gelir peki? HİÇ...

[merakeden07]

[evrensel-insan]

Bu konuda site de daha once acilmis su iki basliga bakmakta yarar var.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=11300

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=11625

[speech]

muraterbek´isimli üyeden Alıntı

sevgili speech atatürk hiçbir zaman ben tanrıyım ben peygamberim ben uluyum dememiştir aksine bu ve butür saçmalıklara savaş açmıştır bunu din'e bakışında din ile düşüncelerinde görebiliyoruz ona ithaf edilen yazıları şiirleri ona mal etmek o söylemiş gibi veya üstüne alınmış gibi göstermek çok büyük bir saçmalıktır. bugünde tayyip için o bizim peygamberimiz diyen gerizekalılar var bu tayyibi bağlamaz söyleyen ve inanan insanları bağlar birini yargılayacaksak onun söylemleriyle sözleriyle yaptıklarıyla yargılamak gerekir.
sonra mustafa kemal nereliydi orası şuan nerede oranın milli tanrısı kimdir gibi sorularla bi yere varılamaz bu çok komik bir benzetme olur isterse hindistanlı olsun anası babası ineklere tapsın ben kişinin yaptıklarına bakarım.

öncelikle bu konuda kemalist ile tayyibist arasında bir fark görmediğimi bilesin ancak henüz tayyibizm denilebilecek kadar bir tayyip kültü, tabusu, dogması vs oluşmuş değil. tayyib'i koruma kanunu çıkartılmış değil, anayurdun dört bir yanı demir tayyip heykelleri/büstleri/portreleri ile örülmüş değil, tbmm'de tayyip ilke ve inkılapları üzerine yemin ediliyor değil, andımız isimli ilahide "ey büyük tayyip! açtığın yolda gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime and içerim" deniliyor değil. mustafa kemal'e yapılan dalkavukluklar ve dikilen putlar, mustafa kemal hayattayken yapılmıştır. mustafa kemal'in bunlara karşı bir yaptırımı olmuş mudur peki? bir kişinin kendisini tanrılaştırması için illa kendisi için tanrı demesi gerekmiyor. canının her istediğini yapıyorsa bu, kendisini tanrılaştırdığı anlamına gelir. ainesi iştir kişinin, lafa bakılmaaaz. di mi ama?

[AerA]

speech´isimli üyeden Alıntı

..dilinden anlamıyorum. anlayan varsa çevirebilir mi?

Yok Mustafa Kemal Selanik doğumluymuş, yok selanik şimdi Yunanistanda imiş, yok yunanın şimdiki dini belliymiş... Bu edebiyatı yapan sensin.

Diyorum ki bunun gibi tomarla kişi, yer, zaman eşleştirmesi yapılır. Ve hiç bir işe yaramaz, çıkarım sağlamaz. Selanik Yunanistan topraklarında ise, ne olmuş...

Senin bu foruma yazı yazarken kullandığın bilgisayarda ya ABD yapımı, ya Japon. Buradan yola çıkıp senin hakkında karar verilebilir mi? Hayır...

anlamaya gelince, bu forumda eline su dökebilecek insan olduğunu zannetmiyorum. Önce doğru dürüst konuşmayı öğren.

[muraterbek]

speech´isimli üyeden Alıntı

öncelikle bu konuda kemalist ile tayyibist arasında bir fark görmediğimi bilesin ancak henüz tayyibizm denilebilecek kadar bir tayyip kültü, tabusu, dogması vs oluşmuş değil. tayyib'i koruma kanunu çıkartılmış değil, anayurdun dört bir yanı demir tayyip heykelleri/büstleri/portreleri ile örülmüş değil, tbmm'de tayyip ilke ve inkılapları üzerine yemin ediliyor değil, andımız isimli ilahide "ey büyük tayyip! açtığın yolda gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime and içerim" deniliyor değil. mustafa kemal'e yapılan dalkavukluklar ve dikilen putlar, mustafa kemal hayattayken yapılmıştır. mustafa kemal'in bunlara karşı bir yaptırımı olmuş mudur peki? bir kişinin kendisini tanrılaştırması için illa kendisi için tanrı demesi gerekmiyor. canının her istediğini yapıyorsa bu, kendisini tanrılaştırdığı anlamına gelir. ainesi iştir kişinin, lafa bakılmaaaz. di mi ama?

sırayla cevap vereyim eğer tayyip tabusu kültü oluşmamış değil diyorsanız etrafınıza bakmanızı öneririm.
tayyibi koruma kanunu yok diyorsunuz cıkıpda tayyibe bi laf söyleyin bakalım neler geliyor başınıza ayrıca atatürk'ü koruma kanununu atatürk'mü çıkarmışmıki ona mal ediliyor bir araştırınız. milli mücadelede önderlik etmiş halifeliği kaldırmış yerine demokrasiyi getirmiş birinin büstünün dikilmesini ona saygı gösterilmesini dikilen putlar olarak görüyorsanız diyecek bişey yok ki bu büstlerde atatürk ün vefatından sonra heryere dikildi ayrıca andımız meseleside sizin bildiğiniz gibi değil
ÖĞRENCİ ANDI (1933)
Türküm, doğruyum, çalışkanım.
Yasam; küçüklerimi korumak,
büyüklerimi saymak,
yurdumu, budunumu özümden çok sevmektir.
Ülküm; yükselmek, ileri gitmektir.
Varlığım, Türk varlığına armağan olsun.
görüldüğü gibi 1933 yılındaki andımız böyleydi atatürk vefat ettikten sonra 1972 yılında değiştirilerek bugunku halini aldı
şimdi aynı cümleyi ben kurayım ''ainesi iştir kişinin, lafa bakılmaaaz. di mi ama''
bugun tayyib gibi 100lerce korumayla gezmeyen padişahlık teklif edilmesine rağmen kabul etmeyen yerine halkın iradesini getiren atatürk mü kendini ilahlaştırmış yoksa ondan sonra gelen dalkavuklarmı yazınızda sadece mustafa kemal'e yapılan dalkavukluklar kısmına katılıyorum bugun rozet atatürkçülüğüne bende karşıyım ama bunların Mustafa Kemal ATATÜRK'le bir alakası yok emin olunki Atatürk hayatta olsa bu tür hareketlere asla izin vermezdi