Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-01-2016, 22:42
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.051
Standart Sonsuzluk ve olasılıklar

Zamanı şu an durduralım ve evrendeki her şeyin durdurulmuş bu andaki haliyle gerçekleşme olasılığını hesaplayalım. Bu olasılık hesabında sonsuz değişkenler olacaktır. Bir kuşun kanadının aldığı şekilden başka bir galaksideki bir su molekülünün konumuna kadar sonsuz sayıda değişken içerecektir.
O halde bu anın gerçekleşme olasılığı 1/sonsuz'dur.

Peki sonsuzluk içerisinde, bu olasılığın tekrar gerçekleşmesi olasılığı kaçtır? sonsuz x 1/sonsuz =1 (yani kesindir)

Dolayısıyla sonsuzluk içerisinde şu anın tekrar gerçekleşme olasılığı kesindir. Bir gün yine dünya oluşacak, canlılar bilinçlenecek, turan dursun öldürülecek, bu site kurulacak ve yıldıztozu rumuzlu birisi bu başlığın aynısı tekrar açacaktır.

Sizce bu teorim geçerli midir? değilse neresinde hata vardır?
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-01-2016, 22:46
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Zamanı şu an durduralım ve evrendeki her şeyin durdurulmuş bu andaki haliyle gerçekleşme olasılığını hesaplayalım. Bu olasılık hesabında sonsuz değişkenler olacaktır. Bir kuşun kanadının aldığı şekilden başka bir galaksideki bir su molekülünün konumuna kadar sonsuz sayıda değişken içerecektir.
O halde bu anın gerçekleşme olasılığı 1/sonsuz'dur.

Peki sonsuzluk içerisinde, bu olasılığın tekrar gerçekleşmesi olasılığı kaçtır? sonsuz x 1/sonsuz =1 (yani kesindir)

Dolayısıyla sonsuzluk içerisinde şu anın tekrar gerçekleşme olasılığı kesindir. Bir gün yine dünya oluşacak, canlılar bilinçlenecek, turan dursun öldürülecek, bu site kurulacak ve yıldıztozu rumuzlu birisi bu başlığın aynısı tekrar açacaktır.

Sizce bu teorim geçerli midir? değilse neresinde hata vardır?
Matematikte sonsuz/sonsuz tanımsızdır, yani 1 yapmaz, sonsuz sonsuzu götürmez

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-01-2016, 23:07
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.051
Standart

Dialectics´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Matematikte sonsuz/sonsuz tanımsızdır, yani 1 yapmaz, sonsuz sonsuzu götürmez
Onu da biliyorum aslında ama o bir varsayım. Biz sonsuzu algılayamadığımız için veya tanımlayamadığımız için o sayıya ''tanımsız'' demişiz. Belki onun bir tanımı vardır ve biz henüz keşfetmemişizdir.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22-01-2016, 23:28
world world isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2010
Mesajlar: 3.122
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Onu da biliyorum aslında ama o bir varsayım. Biz sonsuzu algılayamadığımız için veya tanımlayamadığımız için o sayıya ''tanımsız'' demişiz. Belki onun bir tanımı vardır ve biz henüz keşfetmemişizdir.
Sonsuz var mıdır?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22-01-2016, 23:36
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.051
Standart

world´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sonsuz var mıdır?
İşin sırrı zamanı anlamaktan geçiyor.
Einstein önemli bir katkı sağladı ama bence bilim henüz zamanın ne olduğunu tam çözemedi.
Benim fikrim evrenin özünde zaman diye bir şeyin olmadığı yönünde. Zaman bir yanılsama olduğu için sonsuzluk fikri de uydurma olabilir.

Döngüsel evren modelini benimsiyorum. Evren sürekli genişliyor ve içine çöküyor, her seferinde yeniden başlıyor ve her seferinde aynı olaylar gerçekleşiyor.
Diyelim ki bu döngü 100 milyar yılda bir tekrar ediyor, o halde ben her yüz milyar yılda bir yeniden doğuyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 23-01-2016, 00:06
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.330

Onur Üyeliği 

Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Zamanı şu an durduralım ve evrendeki her şeyin durdurulmuş bu andaki haliyle gerçekleşme olasılığını hesaplayalım. Bu olasılık hesabında sonsuz değişkenler olacaktır. Bir kuşun kanadının aldığı şekilden başka bir galaksideki bir su molekülünün konumuna kadar sonsuz sayıda değişken içerecektir.
O halde bu anın gerçekleşme olasılığı 1/sonsuz'dur.

Peki sonsuzluk içerisinde, bu olasılığın tekrar gerçekleşmesi olasılığı kaçtır? sonsuz x 1/sonsuz =1 (yani kesindir)

Dolayısıyla sonsuzluk içerisinde şu anın tekrar gerçekleşme olasılığı kesindir. Bir gün yine dünya oluşacak, canlılar bilinçlenecek, turan dursun öldürülecek, bu site kurulacak ve yıldıztozu rumuzlu birisi bu başlığın aynısı tekrar açacaktır.

Sizce bu teorim geçerli midir? değilse neresinde hata vardır?
Sevgili Yıldıztozu, teori demeyelim kurgu diyelim.

O dediklerin bir bütün halinde gerçekleşmeyecek... Turan Dursun tekar gelmeyecek, tekrar ölmeyecek, çünkü Turan Dursun şu an zaten malzeme-materyal bakımından bizimle(!), mezarında, sen Turan Dursun demeyebilirsin, zaten hayat-ölüm, niteliğe bürünmüş formdur, formlar gelir, geçer ama bu gelmek, geçmek, bir yerden gelip, gitmek tarzında değil, dönüşmek, devinimle, ilişkisel ağla açığa çıkmak, kaybolmak şeklinde... Bir hamur al deney yap, yoğur, her seferinde bir şeye benzeyecektir, hatta yoğurma bırak izle, süreğen değişecektir... Her değişim de üzerinde gerçekleşti, hamurun üzerinde değilde efendim bir zaman diliminde filan gerçekleşmedi, ne oluyorsa hamurun üzerinde oluyor, zamanın içinde filan değil(hem zamanın içi, dışıda yoktur, uzay mahiyetinde kullanıyoruz ama hata ediyoruz).

Turan Dursun gibi(benzer!) biri gelebilir diyebilirsin, lakin aynı kişi olduğunu ve aynı olay olduğunu iddia edemezsin..

Sonsuzluğu hangi birimde ele alıyoruz? MESAFE! Zaman olarakta aynı, biz zaman dilimleriyle hayali mesafeler yaratıyoruz, oysa milyon yıl önce ölmüş dediğin dinazor şu an seninle zaten, aracında yakıt, ya da tamda şimdi peteğinde dolanan sıcak suyu ısıtan yakıt... Bir yere giden ne, var olan ne, kaybolan ne?

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-01-2016, 00:08
world world isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 21 May 2010
Mesajlar: 3.122
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İşin sırrı zamanı anlamaktan geçiyor.
Einstein önemli bir katkı sağladı ama bence bilim henüz zamanın ne olduğunu tam çözemedi.
Benim fikrim evrenin özünde zaman diye bir şeyin olmadığı yönünde. Zaman bir yanılsama olduğu için sonsuzluk fikri de uydurma olabilir.

Döngüsel evren modelini benimsiyorum. Evren sürekli genişliyor ve içine çöküyor, her seferinde yeniden başlıyor ve her seferinde aynı olaylar gerçekleşiyor.
Diyelim ki bu döngü 100 milyar yılda bir tekrar ediyor, o halde ben her yüz milyar yılda bir yeniden doğuyorum.
Zaman ev sonsuz yok zaten yapay kavramlar bunlar.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 23-01-2016, 00:27
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.051
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
O dediklerin bir bütün halinde gerçekleşmeyecek
52 karttan oluşan bir iskambil oyununda bir kişiye dağıtılan diyelim ki 4 adet kart kombinasyonu, yeterli deneme yapıldıktan sonra aynı kişiye aynı 4 kart tekrar gelecektir.
Sonra tekrar ve tekrar aynı eller oynanacaktır.

Sonsuzluk içerisinde de her türlü değişkenin bir bütün halinde aynı şekilde tekrar ortaya çıkması neden mümkün olmasın ki?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 23-01-2016, 01:24
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.330

Onur Üyeliği 

Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
52 karttan oluşan bir iskambil oyununda bir kişiye dağıtılan diyelim ki 4 adet kart kombinasyonu, yeterli deneme yapıldıktan sonra aynı kişiye aynı 4 kart tekrar gelecektir.
Sonra tekrar ve tekrar aynı eller oynanacaktır.

Sonsuzluk içerisinde de her türlü değişkenin bir bütün halinde aynı şekilde tekrar ortaya çıkması neden mümkün olmasın ki?
Aslında, oyunu realitenin herhangi bir noktasına monte etme şansımız yok ve gerçekte, ilk gelen kartla, sonraki gelen dediğiniz özünde aynı kart değildir, bir oyun sürecinde bile. Oysa siz sembolik olarak kıyaslıyorsunuz, çünkü oyununuzun kuralı bu.

Elbette oyun oynarsak aynı sembollerin(!) denk gelmesi konusunda haklısın, realitede ise ne yazık ki böyle bir oyun olmuyor. Şu an binlerce 51 destesi piyasada dolaşıyor, hangisi bir diğerinin aynısı ki? Oyunumuzun kuralı sadece sembolik, kaideyide koyan bizdik ve açıkcası hiç bir zaman aynı kartlar denk gelmiyor, oyunumuz kuralı BENZERLİK üzerine kurulu... Bir maça AS'ı, benzeridir(sembolik) diğer maça AS'ının ama asla o değildir.

Evrende Dünyanın, güneşe uzaklığı mesafesinde çok sayıda gezegen olabilir. yani verili koşulda bile ifade ettiğin SINAMA gerçekleşmiş durumda, bir farkla, hiç birisi de birbirinin aynısı değildir, bir çok bakımdan. Mesafenin aynı olması-> birebirliği sağlamak namına yeterli bir kıstas değil. Ebadıda aynı olsun->yetmez. Güneşide aynı ebadda? yetmez. yani bir 51 destesindeki kartların sembolik aynılığı, çok,ama çok küçük bir benzerlik.

Dünya da milyar insan var, ama her bakımdan Yıldıztozunun bir eşi olmayacak, anası, babası farklı olmakla bile birlikte çoktan fark oluştu. Kısaca gözlemlediğimiz evren zaten milyarlarca çeşitliliği orta yere sunmuş ve katrilyonlarca değişim, hareket mevcut, zamanı durdurmak gözlem tabanı için gerekli değil.

Böyle bir forumun ve Turan Dursun'un olması, minumum kaç kişiye bağlı, aslında milyar insana, en azından 10.000 yıllık birebir aynı tarihe, dinazorlara, Dünyaya çarpan göktaşına, buzul çağına, hiç bir canlının hatta hiç bir avın 2. bir şanstada olsa avcısından kurtulamamasına, bir Muhammed masalına, Emevilere, her şeyiyle, Türkiye Cumhuriyetiyle, Turan Dursunun dedesi,annesi, babasıyla kısaca Samanyolu galakssine, Güneş sistemine, milyarlarca ama milyarlarca yıldız'da birebir aynı olmalı. Evren kendini tekrar etmez, edemez, etmesi için kendinin dışına çıkıp, kendini yok edip, dışında var edip, macerasını olduğu gibi tekrar, tekrar başlatması gerekir. tekrar diye bir durumda yok, sadece devinir, değişim üzerinde gerçekleşir ve artık hiç bir değişim sonrası evren, evvelki kendisi değidir.

Bir dip not: Gerçekte ardışık süreçler geçerli olsa idi, bilim olmazdı... (Kuhn, matematik üzerine yoğunlaştığı dilimde ifadesi)

yani şöyle diyeyim, bir gün, bir yıl değil, milyarlarca yılla ifade ettiğimiz çerçevede aynısı olması gerekir, yani her şeyin aynı olması gerekir, ama ortada olan hamur her şeyiyle aynısını tekrar edemez, devinimle zaten değişir ve nitelikçe her an'da bir başka niteliktir artık. hem de her an'da ve hiç bir an, bir diğerinin ne aynısı, ne de tekrarı olabilir. Çünkü bir an'ın verili koşulu, o anın faktörelleri ile iekillendi, bir sonraki an ise, bir önceki anın, kendinden önceki ana ait faktörelleriyle şekillendi... yani şöyle diyeyim, biz 50 nolu basamakta olalım, realitede 51nolu basamak yoktur, 50 nolu basamak değişerek(üzerinde gerçekleşerek) 51 olur, ama 50 de 49 dan farklı olduğu için yansıttığı nitelik, 49 dan farklıdır, 51 nolu basamakta 49'u tekrar edemez, çünkü 49 nolu basamaktan fazlasına sahiptir, 50 nolu basamağın faktörelleri... 49 nolu basamağa geri dönülemez, çünkü mevcut olan 49 üzerinde gerçekleşmiş, 50, 51 basamaklarıdır, 49 artık sanaldır(gerçeklik vasfı taşımaz, gerçek, o an verili koşulda ortada olan ne ise odur)... neyse kısacık paragrafta izah edebileceğimi sanmıyorum.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 23-01-2016, 01:50
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.051
Standart

Spartacus zihnine sağlık. Aklıma yeni düşünceler getiriyorsun.

Tekrar eden şeyler aslında semboliktir, ilk tekrarın gerçeği değildir diyorsun. Zamanında tarih hocam şunu demişti ''Tarih asla tekerrür etmez.'' Çünkü tekrar eden olay o günün şartlarının birebir aynısı değildir.

Öte yandan Nietzche'nin Bengi Dönüş fikrinde de benzer şeyler söylediğini görüyoruz. Her şey başa dönecek ve aynı sırayla tekrar edecek diyor, kum saatinin ters çevrilişi gibi..
Ayrıca şurada yazdığına göre bengi dönüşün matematiksel gösterimine benzer bir teorem de varmış. https://tr.wikipedia.org/wiki/Bengi_...elenme_teoremi
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Cennet, Cehennem, Sonsuzluk ve Sıkılmak... Dialectics Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 53 29-09-2016 22:20
Hiçlik & Sonsuzluk ShadowSong Felsefi Tartışmalar 9 23-07-2016 18:09
Rüyalar ve olasılıklar ShadowSong Felsefi Tartışmalar 3 31-08-2009 19:11
Sonsuzluk isteği Güçistenci Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 37 08-12-2008 04:15
Nedenler, Olasılıklar ve Olanlar Averroes İslam 23 18-04-2008 20:22

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:32 .