Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > İslami Alevilik

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 05-01-2012, 06:41
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.324

Onur Üyeliği 

Standart

jadı bence ayrımları kaçırıyorsun.. Zira diyanet de, devlet okulları da sunni geleneğe göre iş görüyor. bununla birlikde git Suud'a orada da belirli bir dinsel baskı vardır. Yani sunniler bir mezhep baskısı görmüyorlar, aleviler ise mezhep temelli ötekileştirilmiş bir kesim. Aynı kefeye koyamayız.. mesela devlet kürtlere baskı yaptı, ama türklerede yapıyor demekle, kürtlerin farklı durumunu belirsizleştiremeyiz... Aynı şey aleviler içinde geçerli...

3 sene devlet yurdunda kaldım, peki sence ne oluyordu o yurtda? Alevilere elde sopayla zorla namaz kıldırmaya çalışıyorlardı... TC laik olmadığı için elbetde çeşitli dinsel görüşler belirli normlarda baskılanmıştır, fakat ötekileştirilmek farklı bir durumdur. TC de kürtler ve aleviler ötekileştirilmiştir, sünniler değil. Sünniler ise bazı bir kaç sembolleri dışında resmi devlet mezhebi haline getirilmiştir.. Elde imkan olsa askere, polise, hatda zabıta, devlet memurluğuna dahi, kişileri ait oldukları kütüklere göre baz alıp eleyen devlet, öğretmenlikde de yapacak bunu...

Şu taktik pek de iç açıcı değil, şunlarda şöyle baskı gördü, o halde şunlarınki rutindir vs yaklaşımı... Zira ortada ötekileştirilme durumu var, ötekileştirme merkezli alevilerin gördüğü baskı, sünniler için hem geçerli değildir hem de sünnilerin gördüğü baskı, alevilerinkinin yanında devede kulaktır. Bir diğeride Türkiye de katıksız milliyetçiliğin MHP tarzlı kaynağı sünnilerdir.. Buradan yola çıkarak aleviler şöyledir, sünniler böyledir diyemeyiz... kaldı ki bu ülkede iktidar sahipleri aleviler değil sünniler olmuştur. AKP ninde ait olduğu gelenek hiçde iç açıcı değildir, ama sünniler gider ona oy verir. Siyasetde kan davası güdülemiyor...

Milliyetçilik ile kemalizmi özdeşleştirmenizde bir yerde siyasal eksikliktir. Zira kapitalizmin temelinde, mayasında milliyetçilik vardır. örneğin Afrika ülkelerine bak, resmi dilleri sence nedir? (genelde İngilizce, Fransızca) sebep?

Bu gün sorun kemalizm de değil, sorun değişen dünyayı kavrayamamaktadır, kaba milliyetçilik devri artık kapanmıştır çünkü feodalite tasviye olmuştur... ne geçmişdeki siyasal oluşumların milli üst yapısını bu gün suçlayabiliriz, ne de geçmişde gayet doğal olan milliyetçiliği, bazı tabulara yaslanarak sürdürebiliriz. Bu dönem bitmiştir. Bu toplum neden kemalist dediğinde, neden Muhammedist de demen gerekir, bunlar pekde anlamlı veriler sunmuyor bize. Topluma ne aşılarsan onu alıyorsun...

Aleviler de gerçek anlamıyla milliyetçilik görmüş değilim, zaten alevilikde özne insandır, hiç bir şey onun üstünde tutulmaz. CHP ye oy vermek onları milliyetçi yapmıyor, hali hazır eğitimle toplum ne düzeyde ortalama milliyetçi yapılıyorsa onlarda o kadar, hatda çok daha düşük. Kaldı ki alevilik milletler ötesi bir şey. CHP ye oy vermeleri, bu güne kadar islamiyetden ya da islami gelenekten, islami dinsel yaklaşımlardan gördükleri ve halen de gördükleri baskılar ve dayatmalardır (3 sene yurtda kaldım alevilere sopa ile namaz kıldırmaya çalışılırdı)! sebebi budur, ne kemalizmdir ne de uyduruk milliyetçilik. Aleviler salt TC de değil geçmiş iktidarlarda çok ağır baskılara maruz kaldılar, o yüzden şeriat düzeni altında olmaktansa, dinsel mezhebe, katıksız dini hakimiyete dayalı feodalitedense, kapitalist bir sistem yaşamı daha anlamlı-ılımlı geliyor-ki öyledir de. Avrupa da feodal dönemde kitleler halinde insanlar mezhep zulümleri gördü, çünkü siyasal iktidarın çehresini din teşkil ediyordu-. Sünnilerde aşırı Muhammedisttir mesela, ama hiç birisini bunun için suçlamıyoruz değil mi? Oysa Muhammedistler derya, deniz, kıta demeden elde kılıç kelle kesmiştir ve kurbanlarda Türklerin sayısı, kitlesel kıyımları azımsanamayacak seviyededir... Hala da islamiyet, Muhammed diyorlar değil mi?

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 05-01-2012, 19:57
DEMAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DEMAN DEMAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Aug 2011
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 354
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
jadı bence ayrımları kaçırıyorsun.. Zira diyanet de, devlet okulları da sunni geleneğe göre iş görüyor. bununla birlikde git Suud'a orada da belirli bir dinsel baskı vardır. Yani sunniler bir mezhep baskısı görmüyorlar, aleviler ise mezhep temelli ötekileştirilmiş bir kesim. Aynı kefeye koyamayız.. mesela devlet kürtlere baskı yaptı, ama türklerede yapıyor demekle, kürtlerin farklı durumunu belirsizleştiremeyiz... Aynı şey aleviler içinde geçerli...

3 sene devlet yurdunda kaldım, peki sence ne oluyordu o yurtda? Alevilere elde sopayla zorla namaz kıldırmaya çalışıyorlardı... TC laik olmadığı için elbetde çeşitli dinsel görüşler belirli normlarda baskılanmıştır, fakat ötekileştirilmek farklı bir durumdur. TC de kürtler ve aleviler ötekileştirilmiştir, sünniler değil. Sünniler ise bazı bir kaç sembolleri dışında resmi devlet mezhebi haline getirilmiştir.. Elde imkan olsa askere, polise, hatda zabıta, devlet memurluğuna dahi, kişileri ait oldukları kütüklere göre baz alıp eleyen devlet, öğretmenlikde de yapacak bunu...

Şu taktik pek de iç açıcı değil, şunlarda şöyle baskı gördü, o halde şunlarınki rutindir vs yaklaşımı... Zira ortada ötekileştirilme durumu var, ötekileştirme merkezli alevilerin gördüğü baskı, sünniler için hem geçerli değildir hem de sünnilerin gördüğü baskı, alevilerinkinin yanında devede kulaktır. Bir diğeride Türkiye de katıksız milliyetçiliğin MHP tarzlı kaynağı sünnilerdir.. Buradan yola çıkarak aleviler şöyledir, sünniler böyledir diyemeyiz... kaldı ki bu ülkede iktidar sahipleri aleviler değil sünniler olmuştur. AKP ninde ait olduğu gelenek hiçde iç açıcı değildir, ama sünniler gider ona oy verir. Siyasetde kan davası güdülemiyor...

Milliyetçilik ile kemalizmi özdeşleştirmenizde bir yerde siyasal eksikliktir. Zira kapitalizmin temelinde, mayasında milliyetçilik vardır. örneğin Afrika ülkelerine bak, resmi dilleri sence nedir? (genelde İngilizce, Fransızca) sebep?

Bu gün sorun kemalizm de değil, sorun değişen dünyayı kavrayamamaktadır, kaba milliyetçilik devri artık kapanmıştır çünkü feodalite tasviye olmuştur... ne geçmişdeki siyasal oluşumların milli üst yapısını bu gün suçlayabiliriz, ne de geçmişde gayet doğal olan milliyetçiliği, bazı tabulara yaslanarak sürdürebiliriz. Bu dönem bitmiştir. Bu toplum neden kemalist dediğinde, neden Muhammedist de demen gerekir, bunlar pekde anlamlı veriler sunmuyor bize. Topluma ne aşılarsan onu alıyorsun...

Aleviler de gerçek anlamıyla milliyetçilik görmüş değilim, zaten alevilikde özne insandır, hiç bir şey onun üstünde tutulmaz. CHP ye oy vermek onları milliyetçi yapmıyor, hali hazır eğitimle toplum ne düzeyde ortalama milliyetçi yapılıyorsa onlarda o kadar, hatda çok daha düşük. Kaldı ki alevilik milletler ötesi bir şey. CHP ye oy vermeleri, bu güne kadar islamiyetden ya da islami gelenekten, islami dinsel yaklaşımlardan gördükleri ve halen de gördükleri baskılar ve dayatmalardır (3 sene yurtda kaldım alevilere sopa ile namaz kıldırmaya çalışılırdı)! sebebi budur, ne kemalizmdir ne de uyduruk milliyetçilik. Aleviler salt TC de değil geçmiş iktidarlarda çok ağır baskılara maruz kaldılar, o yüzden şeriat düzeni altında olmaktansa, dinsel mezhebe, katıksız dini hakimiyete dayalı feodalitedense, kapitalist bir sistem yaşamı daha anlamlı-ılımlı geliyor-ki öyledir de. Avrupa da feodal dönemde kitleler halinde insanlar mezhep zulümleri gördü, çünkü siyasal iktidarın çehresini din teşkil ediyordu-. Sünnilerde aşırı Muhammedisttir mesela, ama hiç birisini bunun için suçlamıyoruz değil mi? Oysa Muhammedistler derya, deniz, kıta demeden elde kılıç kelle kesmiştir ve kurbanlarda Türklerin sayısı, kitlesel kıyımları azımsanamayacak seviyededir... Hala da islamiyet, Muhammed diyorlar değil mi?
Sevgili spartacus can, jadi cana verdigin cevap, bana ona cevap yazmamami sagladi, sayende büyük bir yükten kurtulmus oldum. Heq tora zaf raz bo
Sunuda ilaveten söylemekte fayda var sanirim. Bu ülkede Aleviler, Müslümanlardan binlerce kat daha fazla aci cekmis, zulüm görmüslerdir, ama en cok aci ceken ve zulüm görenleri sorarsaniz, Komunist olup, ayni zamanda Alevi-Kürt ve Alevi-Zaza olanlardir!

"Ben senin yalanlarınla ve hilelerinle baş edemedim, bu bana dert oldu. Ama bende senin önünde diz çökmedim, bu da sana dert olsun"...Pir Sêy Rıza

4 MAYIS: DÉSIM JENOSİDİNİ ANMA GÜNÜ

https://www.facebook.com/Alevism

https://www.facebook.com/BirAlevininKimlikMucadelesi
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 07-01-2012, 19:58
c m c m isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Oct 2011
Mesajlar: 256
Standart

Alevilik'in İslamiyet'ten gelmediğini iddia eden üyenin 2 Şubat 2010 yılından beri edindiği bilgileri sunmadığını görüyorum. Bu arada 2 yıl gibi uzun sürede birçok bilgi edindiğinin aşikar olduğunu belirtmeliyim.

Öncelikle 'Alevilik İslamiyet'ten gelmedi' diyenlerin kendilerince Alevilik inancının ne olduğunu ortaya koymakla başlarlarsa memnun olacağım.

Alevilik'i -tarihin başlangıcından beri var olan- sadece bir inanç olarak niteleyip ayrı bir din olduğunu ifade eden makaleler asmalarını da açıklarlarsa memnun olurum. Tarihinden başlangıcından beri var olduğunu iddia edebiliyorsa -hiç kimsenin bugüne kadar bulamadığı kendisinin bulduğu- buna dair kanıtları da olmalıdır sanırım. Bu kanıtları da sunarsa sevinirim.

Luvi'lere kadar dayandırma cesareti göstererek Hitit yazıtlarını dinlerinden örnek olarak süsleyen üyelerin de Luvi dini ile Alevilik arasında nasıl bir bağlantı kurduklarını açıklamalarını istesem çok şey mi istemiş olurum? Luvi dini gibi çok Tanrılı bir dinle bu bağlantıyı ne şekilde kuracaklarını merakla beklediğimi belirtmeliyim.

Alevilik'e atfedilen farklı inançlarla kompozisyon oluşturması gibi bir durumdan söz ediliyor. Bu çerçevede bakıldığında Aleviler'de Müslümanlık aşkının olmasını doğal karşılamak gerekip gerekmediğini sormak gerekecektir.

Farklı konu başlıkları altında bu konulardaki bilgilerinizi sunmanız daha verimli bir ortam oluşmasını sağlayacaktır diye düşünüyorum. Çalışmalarınızda başarılar dilerim.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 07-01-2012, 22:22
kral ciplak kral ciplak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Aug 2011
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 73
Standart

C.M efendi hoş gelmiş...

Görüldüğü kadarıyla pek konsantre bi şekilde gelmişsiniz...
Ve yine anladığımız kadarıyla havalı yazımınız nedeniyle pek hakim görünüyorsunuz bu konuya...
Normal şartlarda ispat iddia sahibine aittir...
Söz konusu olan iddia Alevilik-in İslam içi olması ve hatta daha da ileri giderek Alevilik-in İslam-ın özü olduğu iddia edildiğine göre bunun ispatı da iddia sahiplerine düşmektedir... Aleviliğin İslam dışı olduğu iddiasına karşı çıktığınıza göre diğer iddiaya sahiç çıkıyorsunuz anlamı çıkar ve bu nedenle Alevilik-in İslam içi ve hatta İslam-ın özü olduğu iddiasının sahibi olarak ispat işi de size düşecektir...
Alevilik İslam içidir iddiası olmasaydı doğaldır ki diğer iddia da gündeme gelmeyecekti...
Hal böyle olunca buyrun delillerinizi ortaya koyun da herkes görsün ne kadar akıllı olduğunuzu...
Ayrıca burada açılan konuda ve yazılan cevaplarda kimse Luvilerden bahsetmemişken bu konuyu karıştırmanın gereğini de anlamış değilim...
Evet bazı insanlar Aleviliği Luvilere bağlama gayretine giriştiler...
Bunun tartışması uzun zaman devam etti ve hemen hemen kapandı gitti bu konu...
Topiğe yazan diğer arkadaşların kasıt dışı olduğunu düşünerek şunları demek isterim, ne bu topiği açan DEMAN arkadaşımız bu güne kadar Aleviliği Luvllere bağlamaya çalışmıştır ve nede atıfta bulunduğu kişi olarak ben böyle bir şey demişimdir...
Hatta ve hatta Luvilere bağlama işinin mimarı sayılan Erdoğan ÇINAR ve onun müritleeri ile en sert kavgaları eden kişilerin başında geldiğimizi rahatlıkla söyleyebilirim...
Hal ve gidişat bu olduğuna göre bizi Luvicilikle bağlantılı gösterme çabası varsa bunun da altının boş olduğunun şimdiden bilinmesi gerekir...

Daha dikkatli olunması ricasıyla saygılar sunarım...

Konu kral ciplak tarafından (07-01-2012 Saat 22:31 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 08-01-2012, 16:18
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

DEMAN´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sunuda ilaveten söylemekte fayda var sanirim. Bu ülkede Aleviler, Müslümanlardan binlerce kat daha fazla aci cekmis, zulüm görmüslerdir, ama en cok aci ceken ve zulüm görenleri sorarsaniz, Komunist olup, ayni zamanda Alevi-Kürt ve Alevi-Zaza olanlardir!
Bu ulkede en buyuk aciyi gayrimuslimler ve ikinci olarak Kurtler cekmislerdir. Aleviler, ozellikle sehirlerde kimliklerini gizleyerek yasadiklari icin tam bir aci cektiler diyemeyiz. Psikolojik olarak zarar gorduler ama mesela fasist tc devletine resmen savas acan bir Kurtler ile mukayese edilemez. Kontrgerilla tarafindan duzenlenen katliamlar icin de yine sivil halki sorumlu tutuyorlar zaten. En kotusu sanirim kendilerinin laiklik sigortasi oldugu masalina su gune kadar inanmislardi.

Aleviler Tc'de asimile edilmek istenen bir azinlik olmalarina rahmen uzunca bir suredir kemalist statuko ile isbirligi icindeler. Turk ulus devleti soylemine zafiyet gosterdiklerini dusnuyorum. Anayasada bulunan Turkluk tanimlarindan ve Ataturk'e yapilan atiflardan da son derece memnunlar.

Turkiye'de solculugu falan gectim ama komunizmin ile kemalizm ile bu kadar icli disli olma nedenleri saniyorum Alevi ve kemalist sunni vatandaslarimizin tasidigi ulusalci hassasiyetler. Tkp mitinginde Turk bayragi sallayip "Atam izindeyiz" bandi takiyorlar.. Chp'nin karsi oldugu her seye onlar da antiemperyalizm bahanesiyle karsi cikiyor falan. ( Turban dahil)


http://ulusalsol.files.wordpress.com/2011/03/sip.jpg


Yani komunizm iddasiyla siyaset yapanlarin, sadece kominist olduklari icin aci cektiklerini dusunmuyorum. Sorsan ulkuculer de bir suru aci cektiklerini anlatacaklardir. Turkiye sosyalistleri hicbir zaman kemalist rejime karsi bir savas icerisinde olmadi. Onlar sadece fasist diye adlandirdiklari ulkuculer ile savastilar. Gunumuze gelirsek sunu diyebilirim ki, sosyalist gecinenler, akp'ye saldirdiklarinin yarisi kadar bile kemalist devlete ve tsk'ya saldirmamislardir. Hatta ben sahsen hayatlarininn hicbir evresinde boyle bir savas verdiklerine inanmiyorum. Sen butun bu soylediklerimi inkar edip kendini kusursuz bir ozgurluk savascisi sanabilirsin ama gozumun onundeki koy icin kimseden klavuzluk isteyecek degilim sahsen.

Zaten felsefesi "en buyuk aciyi biz cektik" demek olan ve diger baski - katliam gormus gruplara yobaz yaftasi yapistirarak ortak bir mucadele vermeyi reddeden bir kesimden , sosyalist bir mucadele vermelerini beklemek ne kadar mantikli bu da ayri bir soru.
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 08-01-2012, 16:18
c m c m isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Oct 2011
Mesajlar: 256
Standart

: ) Önce siz ateş ediniz Mösyö Burjuvazi!

Öncelikle forumda Alevilik başlığıyla bir forum olmasını isteyenlerin sizler olduğunu belirtmeliyim. Alevilik'in ayrı bir din-inanç olduğu iddiasında bulunanlar da sizlersiniz. Eğer sizlere göre Alevilik ayrı bir din-inanç ise öncelikle sizlere göre Alevilik'in ne olduğunu, temellerini ve ritüelleri varsa ritüellerini tarihsel bağlantılarıyla ortaya koymanız gereklilik olarak göze çarpmaktadır. Sadece İslamiyet'ten geldiği iddiası değil tarihin başlangıcından beri var olduğu ve Hitit'e kadar dayandırılması da nazar ettiğim konulardır. İslamiyet öncesine dayandırdığınız için de öncelikle tarihsel kaynakların ortaya konulması sizlerin gerçekleştirilmesi gereken bir eylem olarak göze çarpmaktadır.

Alevilik'in İslamiyet'ten geldiğini diğer konular içerisinde ifade etmiş olmakla birlikte bu konuda araştırma yapmaları için üyelere yollar sunmuştum. Mesajlarımı incelersen gözüne çarpacaktır. Örneğin Erdoğan Çınar'a dayanarak Luviler ile bağlantı kurup sonrasında senin sitenden bir konuyla Hitit bağlantısını sunan üyeye Luvi dinini araştırması konusunda ve daha farklı araştırmalar yapması konusunda öneride bulunduğumu belirtebilirim.

Madem ki Alevilik başlığıyla forum açılmasını istediniz, bilgilerinizi sunma isteğinizin de bir yansıması olan bu isteğin gereğini yapmanıza dair isteğimi geri çevirmeniz yerinde bir tavır mıdır? Ayrıca düzenli konu işleyişi açısında tasnif edilerek ortaya konulması gereğini vurgulamamda ne gibi bir sakınca var? Yoksa o kadar birikime sahip değil misiniz?

Alevilik'in ayrı bir inanç olduğu iddasını ve gerçek Alevilik olarak ifade edeceğiniz Alevilik'in yayılımını -bana bile bilgilerinizi aktarmakta geri dururken- nasıl sağlayacaksınız? Demagoji yolunu öneririm. Etkili bir yoldur. : )
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 08-01-2012, 18:38
YasasinBilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YasasinBilim YasasinBilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jul 2009
Bulunduğu yer: şemsipajapaşası
Mesajlar: 1.217
Standart

burda asıl sorun şu:

Türkiye aleviliği ile Arap-Farisi aleviliği (şiilik, nusayrilik vs.) tamamen farklıdır.

Türkiyedeki alevilik, bektaşiliğin içinden çıkmıştır. Orta asya ritüellerini barındıran, islamiyetle uzaktan yakından alakası olmayan, tanrı-insan-tabiat sevgisine dayalı (bir nevi şintoizm) bir inanç biçimidir.

1514 yılında Yavuz'un mısır seferiyle halifeliği başımıza bela etmesine kadar da anadolu topraklarında hakim olan düşünce buydu. tasavvuf olarak adlandıracağımız bu düşünce pek çok düşünür (mevlana, hacı bektaş, yunus emre, karacaoğlan...) tarafından dile getirilmiştir. 1514'ten sonra ise alevi katliamları (ve de soykırımları) başlamış. hayatta kalmak için, "biz de islama inanıyoruz, sadece farklı mezhepteniz" demek zorunda kalmışlardır. 1514'ten sonra osmanlı'nın çöküşü başlamıştır. sünni islam yüzünden matbaa bile 100 sene sonra gelebilmiştir.

Bu inanç biçimini islamiyetin bir kolu olarak görmek-göstermek ise sadece güvenlik kaygısındandır. anadolu topraklarında müslümanlardan baskı-zulüm görmemek için oluşturulmuş bir zırhtır.

bu ülkenin gerçek sahipleri alevilerdir dersem, çok da iddialı bir laf etmiş olmam umarım.

1) pek çoğu, ortaasyadan gelmiş türkmenlerden oluşan aleviler; osmanlı baskısına rağmen ibadetlerini bile türkçe yaparak bu dilin yok olmasını engellemişlerdir.

2) her ırktan insanın harmanlandığı anadoluda, başka dinden-mezhepten olanlarla kız-alıp vermemişler, safkan bir ırk olarak kalmışlardır.

3) felsefeleri, tanrı korkusu yerine tanrı ve insan sevgisi tabanlı olduğundan kendi içlerinde barış içinde yaşamışlar, bilime sanata önem vermişlerdir.

4) kürt alevilerinin durumunu çok iyi bilmiyorum. kürtler içinde çok fazla türk, türkler için de ise çok fazla kürdün olduğunu biliyorum. örneğin BDP'li Ahmet Türk'ün dedesine kadar olan soyu türktür. mardinde bir kürt kızıyla evlenme hadisesinden sonra kürtleşmişlerdir. araştırın görürsünüz. o nedenle kürtler de benim için bir türk boyudur.

saygılar...
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 08-01-2012, 19:10
kral ciplak kral ciplak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Aug 2011
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 73
Standart

Sayın İslam misyoneri...

Beni veya bizleri polemikçilikle suçlamaya çalışırken aslında tam da bahsettiğin şeyi yapmakla meşgul olduğun gözümüzden kaçmıyor...

Ben bu sitede yeniyim...
Seni ilk kez görüyorum...
Bundan önce nerede nasıl edipte o müthiş bilgilerini ifşa ettiğini bilmiyorum...
Bildiğim bir şey var o da bu topiğe balıklama daldığındır...
Sanırım burada bir şöhretin var ve sende buna güvenerek oldukça rahat davranıyorsun...
Eğer durum buysa bilesin ki artık o sahte şöhretin sona ermiştir...
Seni henüz tam olarak tanımadığım için şu anki durumuna bakarak İslam misyoneri olarak isimlendirdim... Bunda yanılıyorsam geriye tek bir ihtimal kalıyor o da pek cahil olduğundur...

Bu sitede ayrı bir forum altında Alevilik konusunun açılması son derece isabetli bir karardır...
Hatta bu güne kadar açılmamış olması bile bu siteye asla yakışmayacak bir eksikliktir...
Aleviliğin İslamın bir parçası ve hatta özü olması iddiası, sizin gibi misyoner veya cahil kişilerin asimilasyona hizmet amaçlı iddiası olmaktan öte hiç bir kıymeti harbiyesi yoktur...
Bir önceki mesajımda da belirttiğim gibi eğer birileri Aleviliği İslamın bir parçası olarak göstermeye kalkıyorsa bu kişiler bu iddialarını delilleriyle ispat etmek zorundadırlar...
Sen ise buna cevap olsun diye bilmem ne zaman nerede yazdığın yazılardan ve bilmem kimlere sözde yol göstermelerinden bahsediyorsun...
Senin bu yaptığına kaytarma denmez de benimkine mi denir???
Şimdi ben işimi gücümü bırakıp senin nerede ne yazdığının peşine mi düşeceğim...
Oysa Aleviliğin İslamdan geldiği iddiasının bir savunuru olarak burada açılmış konuya bi itirazın varsa delillerini ortaya koyman gerekirdi...
Önce sen şu delillerini ortaya koy biz görelim ve eğer sana cevap veremezsek o zaman istediğin gibi dalga geçmekte haklı olursun...
Senin mantığınla hareket edecek olursak ben de sana derim ki " Bu güne kadar bir çok Alevi forumunda Aleviliğin İslam dışı olduğuna dair yüzlerce yazı yazdım, git onları oku "

Aleviliğin İslam dışı olduğu gerçeği tartışılırken elbette buna ilişkin bir çok belge ve fikir ortaya kondu...
Fakat aynı tartışma ile birlikte kaçınılmaz olarak ortaya çıkan diğer bir önemli konu da Aleviliğin kökeni idi...
İşte bu konu çok derin bir konu olması nedeniyle bir tartışmayı da beraberinde getirmiş oldu...
Daha o güne kadar Alevilik ile İslam ilişkisinin ne olduğu konusunda sorgulama yapmayan insanımız bu tartışma ile birlikte kendini çok sert ve derin bir tartışmanın içinde buldu... Düne kadar hiç bir şeyi sorgulamadan her duyduğunu koşulsuz doğru kabul eden insanlar birden bire Aleviliğin İslam dışı olduğu gibi sıradışı bir iddia ile karşılaşınca neye uğradığını şaşırdı ve işte o andan itibaren koca bir toplum bu konuda sorgulamaya başladı...
Yukarıda da dediğim gibi bir yanda Aleviliğin İslam dışı olup olmadığı tartışılırken hemen yanı sıra Aleviliğin kökeni de araştırılmaya başlanmış oldu...
İşte bu sorgulama birilerini bazı yerlere götürdü...
Aleviliği İslamla zerre kadar ilişkilendirmeyenler Aleviliğin kökenini doğal olarak çok eski tarihlere götürmeye girişti...
Bunda yadırganacak bir şey de yoktu...
Bu iddialar ister tamamen yanlış olsun isterse kısmen doğru olsun yine de faydalı oldu...
Zaten meselenin özelliği de buradan geliyordu...
Düne kadar geçmişini sorgulamayı düşünmeyen koca bir toplumun birden bire buna soyunmasından daha önemli ne olabilirdi ki???
Bunca zamandır yapmadığı bir şeyi yapmaya başlamış olanların o kökü ha deyince bulmalarını beklemek te hiç doğru olmayacaktır...
Burada en önemli ve öncelikli olan konu Aleviliğin İslam dışı olduğu gerçeğinin ortaya konmasıdır bu sert gerçek kabul gördükten sonra kökenin nereden geldiğini aramak önemli olmakla birlikte heyecenlı ve geliştirici bir iş olarak araştırmaya devam edilecektir...
Yalnız İslam dışı Alevilik savunanlar değil aynı zamanda Aleviliği İslam içi görenler de bu araştırmayı yapmak zorunda kalmaktadırlar
Burada ilk öncelikli durum öncelikle Aleviliğin kendine özgü ve İslamla asla ilişkili olmayan bir din olduğunu ortaya koymak ondan sonra ve bağlantılı olarak Aleviliğin kökeninin nereden geldiğini bulmaktır...
Bu konuda bir çok gürüş olsa da şahsen ben ne Luviler, ne hititler, ne Manicilik olarak görmüyorum Aleviliği...
Akademik tanımların dışında kalarak benim Alevilik tanımım kısaca şudur...
Bana göre Alevilik bu coğrafyaya özgü, DOĞAL DOĞA DİNİ-DİR...
Doğaldır ki tarihi kapsamı çok eskiye gidecektir...Bu tarih süreci içerisinde gelmiş geçmiş din ve inançlarla karşılıklı etkileşim içerisinde olması gayet doğaldır...
Fakat bu arada şunu ısrarla söylemem gerekir ki Alevilik bir tek İslam ile etkileşme içerisinde olmamıştır...
Aleviliğin içinde bir çok inançtan veya dinden parçalar bulmak mümkün iken İslam dininden bir şey bulmak imkansızdır...
İşte bu çok özel durum Aleviliği ve İslamı iki ayrı din haline getirmektedir...
Aleviliğin inançsal yazılı kaynağı yani bir kitabı olmadığı gibi,
onun geçmişi hakkında da yazılı kaynağının olmaması gayet doğaldır...
Bunun da bir çok geçerli sebebi vardır...
Örneğin nasılki Afrikanın balta girmemiş ormanlarında yaşayan kabilelerin yazılı kaynağı yoksa, Alevilerin de böyle bir kaynağının olmaması gayet doğaldır...
Tabi bu kaynağın olmaması onun geçmişinin bulunamayacağı anlamına gelmeyecektir...
Bence önemli olan Alevilerin kendilerini sorgulamaya başlamış olmasıdır...
Gerisi nasıl olsa gelecektir...
Şimdiki teknoloji çağı bizi çok daha şanslı kılıyor bilgilere ulaşma konusunda...
Şunu ısrarla söylemek isterim...Şu an hayati dercede önemli olan Aleviliğin İslam dışı olma gerçeğidir...Çünkü İslamcı asimilasyon son sürat devam ediyor...
Tüm zamanımızı ve dikkatiöizi köken konusuna bağlayıp İslmcı çabaları görmezden gelirsek, bir süre sonra üzerinde konuşulacak Alevilik ve onu yaşayacak Alevileri de bulamayacağız..

Gerçeği bulma çabasında bilimsel düşünmek ve doğrulardan yana olmak gerekir...
Önemli olan Turan DURSUN gibi tarafsız ve gerçeğin peşinde olmaktır...
Gerisi lafı güzaf...

NOT:Şu yazıyı yazdığım sırada bile CEM VAKFI tarafından yapılan bir organizasyonda ve Kocaeli Büyükşehir belediyesi ortaklığıyla, bir salon dolusu Aleviye İslam şırınga ediliyordu...Bir yandan bu yazıyı yazarken diğer yandan CEM TV de canlı yayında yapılan rezilliği seyrediyordum...


Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 08-01-2012, 20:00
Olimpiyat Olimpiyat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Apr 2011
Bulunduğu yer: İstanbul-İzmir hattı :)
Mesajlar: 1.474
Standart

Bu ülkede kendisine türk diyenlerin kaç tanesi türk ki....Ben kendisine türk diyen ama aslen türk olan birisine rastlamadım(çevremde )
çünkü sohbet ilerledikçe kimisi çerkez kimisi laz kimisi arap kimisi zaza....

Atatürk de bunun farkındaydı bu yüzden kendisine türk diyenleri türk olarak kabul etti.. etmek zorundaydı..

ama ne hikmetse kendisine kürt diyenleri kimse kürt kabul etmdi.Bu özgürlük sadece türklük için geçerli oldu.

neyse uzun lafın kısası bizim gibi türk olmayan alevileri artık türkleştirmekten vazgeçmeli sistem..bu bizi kimliğimizi korumak için kürt milliyetçiliğine itmkten başka işe yaramıyor..
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 08-01-2012, 21:11
DEMAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DEMAN DEMAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Aug 2011
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 354
Standart

jadi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu ulkede en buyuk aciyi gayrimuslimler ve ikinci olarak Kurtler cekmislerdir. Aleviler, ozellikle sehirlerde kimliklerini gizleyerek yasadiklari icin tam bir aci cektiler diyemeyiz. Psikolojik olarak zarar gorduler ama mesela fasist tc devletine resmen savas acan bir Kurtler ile mukayese edilemez. Kontrgerilla tarafindan duzenlenen katliamlar icin de yine sivil halki sorumlu tutuyorlar zaten. En kotusu sanirim kendilerinin laiklik sigortasi oldugu masalina su gune kadar inanmislardi.

Aleviler Tc'de asimile edilmek istenen bir azinlik olmalarina rahmen uzunca bir suredir kemalist statuko ile isbirligi icindeler. Turk ulus devleti soylemine zafiyet gosterdiklerini dusnuyorum. Anayasada bulunan Turkluk tanimlarindan ve Ataturk'e yapilan atiflardan da son derece memnunlar.

Turkiye'de solculugu falan gectim ama komunizmin ile kemalizm ile bu kadar icli disli olma nedenleri saniyorum Alevi ve kemalist sunni vatandaslarimizin tasidigi ulusalci hassasiyetler. Tkp mitinginde Turk bayragi sallayip "Atam izindeyiz" bandi takiyorlar.. Chp'nin karsi oldugu her seye onlar da antiemperyalizm bahanesiyle karsi cikiyor falan. ( Turban dahil)


http://ulusalsol.files.wordpress.com/2011/03/sip.jpg


Yani komunizm iddasiyla siyaset yapanlarin, sadece kominist olduklari icin aci cektiklerini dusunmuyorum. Sorsan ulkuculer de bir suru aci cektiklerini anlatacaklardir. Turkiye sosyalistleri hicbir zaman kemalist rejime karsi bir savas icerisinde olmadi. Onlar sadece fasist diye adlandirdiklari ulkuculer ile savastilar. Gunumuze gelirsek sunu diyebilirim ki, sosyalist gecinenler, akp'ye saldirdiklarinin yarisi kadar bile kemalist devlete ve tsk'ya saldirmamislardir. Hatta ben sahsen hayatlarininn hicbir evresinde boyle bir savas verdiklerine inanmiyorum. Sen butun bu soylediklerimi inkar edip kendini kusursuz bir ozgurluk savascisi sanabilirsin ama gozumun onundeki koy icin kimseden klavuzluk isteyecek degilim sahsen.

Zaten felsefesi "en buyuk aciyi biz cektik" demek olan ve diger baski - katliam gormus gruplara yobaz yaftasi yapistirarak ortak bir mucadele vermeyi reddeden bir kesimden , sosyalist bir mucadele vermelerini beklemek ne kadar mantikli bu da ayri bir soru.
Sn. jadi size, cevap yazmayacaktim, ama zorunlu olarak yazmak zorundayim...Yazilarinizdan anladigim kadariyla Ateist düsüncede olan ama hangi etnisiteye sahip oldugunuzu cikaramadigim, ama tahmine Kürt oldugunuzu düsündügüm bir bayansiniz...
Biz Alevilerin sizlere yeterli derecede destek sunmadigimizi söylüyorsunuz, ama siz Kürtler bizlere ne denli destekci oldunuz, bunu hic kendinize sordunuzmu acaba?
Neden mazide Alevi katliamlarinda masa oldugunuzu ve bu katliamlarla neden simdiye kadar yüzlesmediginizi hic kendinize sordunuzmu??
Siz evvela bir özelestiri getirin, ondan sonra tartismaya devam edelim, olurmu sn. jadi???
Arti birde Aleviligi islam dininin icerisinde görmeye bir son verin, cünkü Alevilik dogal ve felsefi kendine özgü bir dindir. Hicbir dinin icerisinde degildir!!!
SEVGIYI VE SAYGIYI ön planda tutan, dogayla bütünlesen bir din, ISLAM OLAMAZ!!!

"Ben senin yalanlarınla ve hilelerinle baş edemedim, bu bana dert oldu. Ama bende senin önünde diz çökmedim, bu da sana dert olsun"...Pir Sêy Rıza

4 MAYIS: DÉSIM JENOSİDİNİ ANMA GÜNÜ

https://www.facebook.com/Alevism

https://www.facebook.com/BirAlevininKimlikMucadelesi
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
müslümanlık sınavı dogruluk İslam 1 26-08-2009 15:58
Gökçek'in Bitmeyen Yıkma Aşkı! imhotep Politika 12 29-08-2008 23:37
Muhammed'in Meryem aşkı.. -Maximus- İslam 54 02-11-2007 01:00
Darwin ve Aşkı ( Bütün Zamanların en Büyük Aşkı ) Oguzhan Konu-dışı 14 12-06-2007 18:27
Erzurumlu İbrahim Hakkı'nın hanımlarına aşkı sodomo-- Kadın & İslam 0 24-11-2006 12:16

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:04 .