Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dünya Dinleri, Mitoloji & Antik Uygarlıklar > Mitoloji & Esoterisizm

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 04-12-2016, 17:09
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart Gnostisizm ve Matrix

Sean Martin ''Gnostikler-ilk hristiyan sapkınlar'' kitabının sonunda,matrix filminin gnostisizm ile bağlantısını kısaca aktarır ve son olarak şöyle bir cümle kurar;''Baş karakter Neo'da zaten uyku ve karanlıktan çıkıp uyanış ve aydınlığa varmaya çalışan güncel bir gnostiğe karşılık gelmektedir.''

Bu yazımda,gnostisizm hakkında kısa bir giriş yapıp,sonrasında belli başlıklar altında gnostisizmdeki bilgilerin/öğretilerin matrix filminde neye karşılık geldiğini belirtmeye çalışacağım.

Gnostik sözcüğü eski Yunanca'da ''bilgi'' anlamına gelen ''gnosis'' sözcüğünden gelmektedir.Gnostik ruhsallığın amacı,gnosis ya da hakikatin bilgisidir.Bilenler anlamına gelen gnostiklerden,farklı dinler tarafından kullanılan çeşitli dillerde gnosisi gerçekleştirmiş ya da aydınlanmış olan bilenler-gnostikoi(pagan/hristiyan),arifler(müslüman),gnanis(hindu),budalar (budist) olarak bahsedilir.
Gnostikler kendilerini ruhsal bir kişisel dönüşüm yolculuğundaymış gibi görürler.Gnostikler kendi kültürlerinin öne sürdüklerini sorgulayan özgür ruhlardır.
Genel olarak gnostik terimi,hristiyanlığa muhalif bir kesimmiş gibi lanse edilmiştir ama bu çok büyük bir yalandır.Hristiyanlarca heretikler/sapkınlar olarak lanse edilen gnostikler,aslında gerçek/esas hristiyanlardır.Musevi,pers ve pagan geleneklerinden beslenip kendilerini ''hristiyan'' olarak takdim edenler,sahte hristiyanlığı resmi dini haline getiren Roma imparatorluğu tarafından heretik/sapkın/gnostik damgası yemişler ve planlı/kasıtlı olarak yok edilmişlerdir.

PİSTİS

İman(pistis) temeldir.Gnosis onun üzerine kurulur.Gnosis aracılığıyla iman mükemmelleşir.Çünkü bilmek inanmaktan üstündür.

Morpheus Neo'ya ''Bildiklerini unutman gerek.Korku,şüphe,inançsızlık.Aklını özgür bırak.'' derken,inancın da önemini vurgular.Başka bir sahnede Neo'ya ''artık inanıyor musun?'' diye sorar.İnanca özellikle dikkat çeken Morpheus,ajandan kaçmayan Neo'nun artık inanmaya başladığını söyler.

GNOSİS

Gnosis,hiç beklenmedik bir anda bireye kendini duyuran bir oluştur.

Neo matrixin içindeyken,hiç beklemediği bir anda ''uyan Neo'' yazısıyla irkilir.

Bir hocanın yardımıyla gnosise ulaşılabilir.

Neo'ya matrixi anlatan/gösteren Morpheus,gnostik üstat/hoca konumundadır.

Gnosis,zihinsel ve akıcı olmayan,anlatılamayan ancak yaşanabilen bir bilgi türüdür.

Morpheus,matrixin anlatılamayacağını,bizzat Neo'nun görmesi(yaşaması) gerektiğini söyler.

Gnosis,zihinde oluşan bilginin karşıtı olarak yürek bilgisinin bir anlatımıdır.

Morpheus,Neo'nun birşey bildiği için karşısında olduğunu,bildiğini açıklayamadığını ama hissettiğini söyler.

Gnostik üstatlar,inisiyelerin içsel gizemlere inisiyasyon yoluyla gnosisi doğrudan deneyimleyebileceklerini ve hakikati kendi başlarına bileceklerini öğretiyorlardı.

Neo,kurtuluşun kendi başına yapılabileceğini söyler.Morpheus,Neo'nun matrixi kendi başına görmesi gerektiğini söyler.

Gnosis özgürlük,cehalet köleliktir.

Kırmızı hapı seçtiğine pişman olan Reagan'ın ''cehalet erdemdir'' diyerek köleliği yeğlemesi,kırmızı hapı seçen diğer kişilerin gnosise,yani bilgiye/özgürlüğe kavuştuğunu kanıtlar.

TANRI

Gnostisizmde iyi,aşkın,bilinemez tanrı ile kötü,uğursuz,kör tanrı olmak üzere iki tanrı vardır.Gnostiklerin iyi olan gerçek tanrısı,kendisini tüm varlıklar aracılığıyla ifade eden ''evrenin zekası'' olarak görülür.Evreni yaratan Demiurge adındaki yaratıcı tanrı,gnostiklerin kötü olarak kabul ettikleri tanrıdır.Bu tanrının melekleri ya da çocukları ''arkhon'' ismiyle anılır.Arkhonlar,insanı maddi Dünya denilen girdaba çekmeye uğraşırlar.

Filmin sonunda Neo ile karşılaşan yapay zeka,gnostiklerin gerçek tanrısıdır.Mimar,sahte tanrı olan Demiurge'ye karşılık gelir.İnsanları matrix denilen hapishanede tutmaya çalışan mimarın,Merovingian ya da ajanlar gibi yardımcıları da arkhonlara karşılık gelir.

KENDİNİ BİL

Pagan gizemlerinin ruhsal yolundaki en önemli öğüt,Delfi'deki Apollo tapınağında yazılıydı.''Gnothi Seauton''-Kendini Bil.Pagan gizemlerinin inisiyelerinin aradığı gnosis ya da bilgi,kendinin bilgisi idi.Gnostiklerde aynı şeyi öğretirler.

Kahin ısrarla Neo'ya ''kendini bil'' öğüdünde bulunur.
Morpheus Neo'ya ''ne olduğunu düşünme,ne olduğunu bil'' der.

Pagan bilgeler her insanın ''eidolon'' adında ölümlü bir aşağı kendiliğe ve ''daemon'' adında ölümsüz bir yüksek kendiliğe sahip olduğunu öğretmişlerdir.Eidolon bedenlenmiş kendiliktir,fiziksel beden ve kişiliktir.Daemon ise ruhtur,hakiki kendiliktir.Yani her insanın tanrı ile olan ruhsal bağıdır.Gizemler inisiyelerin eidolonun sahte kendilik olduğunu ve onların hakiki kimliklerinin ölümsüz daemon olduğu anlayışlarına yardım etmek için tasarlanmışlardı.

Matrixin bir simülasyon olduğunu anlayanlar,inisiye(mükemmelleşmiş) olmuş gnostiklere karşılık gelirler.Ziondaki insanlar ve Neo,uykularından uyanıp kendilerini yani tanrısal ruh daemonu bilenlerdir.

Gnostik inisiyasyonun hedefi aşağı kendiliği yüksek kendilik ile birleştirmek idi.Çünkü aydınlanmak bunlar bir hale geldiğinde gerçekleşir.Tomas incili 22.ayet-İsa onlara dedi;''İkiden bir yaptığınızda ... krallığa gireceksiniz.''Tomas incili 106.ayet-''Siz ikiyi bir kılarsanız insanoğlu olursunuz ve ey dağ ileri git derseniz,o ileri gider''

Kahin,ajan smithin Neo olduğunu,Neo'nun karşıtı/negatifi olduğunu,savaşı ya ajan smithin ya da Neo'nun kazanacağını söyler.Ayrıca kahinin koruması Seraph ''birini tanımak istiyorsan onunla savaşmalısın'' der.Yani Neo,eidolonu ajan smith ile savaşarak kendini bilmeye,daemonun farkına varmaya çalışır.

Pagan ve gnostik bilgelere göre sonunda kim olduğumuzu keşfettiğimiz zaman,sadece tanrının olduğunu keşfederiz.

Neo aşağı kendiliği ajan smith ile savaşır ve onu yener(İslami jargonla,nefsi ile savaşını kazanır).İsa'nın söylemiyle ikiden bir yapar ve gnostiklerin gerçek tanrısına karşılık gelen makineler şehrindeki yapay zeka ile bütünleşerek bir/christ/tanrı olur.

KAHİN

Bilgelik ya da hikmet,çoğunlukla tanrıyla doğrudan ve yakın bir ilişkisi olan kadın figürüyle simgeleştirilmiştir.O kendisine sığınanları esirgeyen,onların tanrının bilgisine ulaşmalarına ön ayak olan bir kadındır.
Bu Dünya'dan uzaklaşmak tanrının bilgeliğini temsil eden Sophia'nın muktedir olduğu konudur.Her zaman için bu arayış içinde olanlara dönüş yolunda yardımcı olmaya hazırdır.

Gnostisizmdeki ana tanrıça Sophia,filmdeki kahine karşılık gelir.Kahin,insan psikolojisini araştıran yaratıcı bir programdır.Kahin matrixe uyum sağlayamayanların matrixi kabul etmeyenlerin kontrol edildiğini,matrixten çıkmak isteyenlere yardımcı olduğunu söyler.Mesela kahinin filmin sonunda mimara ''ya diğer çıkmak isteyenlere ne olacak?'' sorusu,kahinin ne yapmaya çalıştığını açıklar.Mimar ve ajan smith,matrixin annesinin kahin olduğunu söylerler.Morpheus ise,kahinin yol gösterici olarak direnişin,yani özgürlük savaşının başından beri yanlarında olduğunu söyler.

REENKARNASYON

Gnostik bir metin olan pistis sophia,bir nefsin pek çok ömürden oluşan deneyim aracılığı ile gizemlerin tümünü anlamış olana kadar ışığa erişemiyeceğini öğretir.

Morpheus ''matrix ilk yapıldığında içinde bir insan doğar.Bu kişi istediğini değiştirebilmiş,matrixi yeniden yapılandırabilmiştir.Matrix içinden birini ilk kez uyandıran bu kişidir.Kehanetler bu kişinin öldükten sonra yeniden döneceğini söyler'' der ve Neo'ya bakarak,Neo'nun bu kişinin reenkarnasyonu olduğunu belirtir.
Mimar Neo'nun 6.seçilmiş kişi olduğunu söyler.
Kahin Neo'ya ''birşey bekliyorsun gibi?'' der.Neo ''nedir o?'' dediğinde,kahin ''belki bir sonraki hayatını.Kimbilir?'' der.

ENKARNASYON

Platon bir insan bedenine enkarne(ruhun vücut bulması) oluşun,bir tür hapiste olmaya benzediğini söyler.Gnostik olan John'un gizli kitabı da benzer şekilde enkarnasyonu zincire vurulmuş olarak tanımlar.

Morpheus,matrixi bir hapishane,Neo'yu da bir köle olarak izah eder.

MUHALİF OLMA

Gnostik toplulukların egemen ve dayatmacı öğretilere çoğunlukla muhalif oldukları bilinmektedir.

Matrixin içindeki bay Anderson'un(Neo) patronu ''otoriteyle ilgili bir sorununuz var'' der.
Morpheus Zion'daki insanlara konuşurken ''hepimizin burada olma nedeni,emirlere karşı gelme eğilimimiz'' der.

ŞİFRE

Mistik öğretilerin mitsel hikayelerde şifrelenebileceği düşüncesi pagan gizemlerinin temeli idi.Pagan filozoflar gibi gnostiklerde karmaşık kutsal matematik öğretileri çözmek için gematria ve sayı sembolizmini kullanmışlardır.

Filmde özellikle şifreler/rakamlar/kodlar kullanılır.Matrix,kodlardan oluşan bir simülasyondur.Filmde 3 ve 1 rakamları öne çıkar.Neo 101 ve 303 nolu odalarda,Trinity'de 303 nolu odada gözükür.Merovingian 101.kattadır.Nebukadnezar Zion'a 3 numaralı kapıdan girer.Ajanlar 3 tanedir ama sonradan 1 tane olur.Film 3 ayrı bölümdür ama aslında tek bir filmdir.Filmde öne çıkan 3 karakter(Neo-Morpheus-Trinity)vardır.Morpheus ''eğer 3 amaç,3 gemi,3 kaptan varsa bu rastlantı anlamına gelmez'' der.Neo kaynağa 3 enerji hattı üzerinden gider.Şunu da belirtmem lazım.Gnostik mitoloji,baba tanrı,oğul tanrı ve ana tanrıça Sophia şeklinde bir kutsal üçlüyü içerir.Ayrıca gnostikler bir insanın 3 tarafa(beden,nefs,ruh) sahip olduğunu düşünmüşlerdir.

ANAHTAR

Magdalalı Meryem; '' Ey efendimiz,şimdi özgür olarak kesin olarak açık olarak biliyoruz ki,sen ışık krallığının gizemlerinin anahtarlarını getirmişsin''
Tomas incili 39.ayet-İsa dedi;''Ferisiler ve yazıcılar bilginin anahtarlarını aldılar ve sakladılar''
Luka 11-52 ''Vay halinize ey yasa uzmanları.Bilgi kapısının anahtarlarını alıp götürdünüz''

Morpheus ''Ben sadece kapıyı gösterebilirim'' der ve ajanların kapıları tuttuğunu,anahtarlara sahip olduklarını da ekler.
Neo,kaynağa açılan kapıyı anahtarcıdan aldığı anahtarla açar.

ELBİSE

Tomas incili 78.ayet.İsa dedi;''Onların güzel elbiseleri var ama gerçeği idrak edemiyorlar.''

Matrixteki kişilerin güzel elbiseleri vardır.Kurtulanların ise elbiseleri eski,hatta yırtıktır.

SEVGİ

Gnostikler için tanrı sevgidir.
İlk hristiyanlar gnosisin gerçekleştirilmesini İsa ile tanrıçanın mistik evlilikleriyle sembolize etmişlerdir.Çünkü gnosis yaşamı birbirini tamamlayıcı karşıtların bir aşk ilişkisi olarak yaşamaktır.
Tüm kötülüğün kaynağı ikilik,ayrılma ve nesnelleştirilmedir.Tüm iyiliğin özü,ikiliği birlik halinde ortadan kaldırma arzusudur ve bunu aşk olarak deneyimleriz.
Philip incili 59.ayet-Kısır olarak çağrılan bilgelik bütün meleklerin annesidir.Ve ...'nın eşi Magdalalı Meryem'dir....onu bütün müritlerinden daha çok sever ve onu ağzından(dudaklarından) sık sık öperdi.

Trinity Neo'yu dudaklarından öper ve Neo ölümden dirilir.Neo'da Trinity'i aşkı sayesinde ölümden diriltir..
Kahin ''O kişi olmak,aşık olmak gibi birşeydir.Kimse sana aşık olduğunu söyleyemez.Bunu bilir ve benliğinde hissedersin.'' der.
Kahin ''her şey gibi kurabiyeler de sevgi ister'' der..
Merovingian ''aşk belirtilerinin delilik belirtilerine bu kadar benzemesi doğrusu çok ilginç'' der.
Neo,istasyonda karşılaştığı Rama'dan programların bile sevebileceğini öğrenir ve şaşırır.

MESİH

Gnostik inisiyelerin amacı,bir christ haline dönüşmektir..

Filmin başında simülasyon disketi alan kişi,Neo'ya ''sen benim kurtarıcımsın/mesihimsin'' der.
Bane'in içine giren ajan smith,Neo'ya ''kör mesih'' der.

DÜALİZM

Düalizm,ikilik ya da karşıtlık gnostisizmin önemli bir olgusudur.

Gerçek tanrı ve yaratıcı(sahte)tanrı,karanlık(dünya) ve aydınlık(ışık dolu kaynak),uyku ve uyanık olma,aşağı kendilik ve yüksek kendilik,matrix içindeki bay anderson ve Neo,hatta filmdeki beyaz tavşan ve siyah kedi de bile bu düalizm olgusu işlenmiştir.

SON

Tomas incili 18.ayet.İsa dedi;''Başlangıcı buldunuz mu ki sonu arıyorsunuz?Çünkü başlangıcın olduğu yerde sonda olacaktır.''

Ajan smith ve kahin ''başlangıcı olan herşeyin bir de sonu vardır'' der.

Yararlandığım kaynaklar;

-Gnostikler,ilk hristiyan sapkınlar-Sean Martin
-İsa'nın gizemleri-Tımoty Freeke,Peter Gandy
-İsa ve kayıp tanrıça-Tımoty Freeke,Peter Gandy
-Gnostik inciller-Şeref Mercan
-Diğer inciller-Ekrem Sarıkçıoğlu
-Kayıp inciller-Darrell L.Brock
-Matrix-Slavoj Zizek
-Yeni ahit
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 04-12-2016, 18:35
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.039
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
SON

Tomas incili 18.ayet.İsa dedi;''Başlangıcı buldunuz mu ki sonu arıyorsunuz?Çünkü başlangıcın olduğu yerde sonda olacaktır.''

Ajan smith ve kahin ''başlangıcı olan herşeyin bir de sonu vardır'' der.
Eyvallah.

Bu tasavvufta da aynen böyledir, sonuna gelindiğinde bu tekrardan başa sarar ve kişi başladığı noktaya geri gelir, bu aynı zamanda yeniden bir doğuştur.

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 04-12-2016, 21:30
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart

Felâsife´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Eyvallah.

Bu tasavvufta da aynen böyledir, sonuna gelindiğinde bu tekrardan başa sarar ve kişi başladığı noktaya geri gelir, bu aynı zamanda yeniden bir doğuştur.
Merhaba felasife..Yazının sonundaki cümleler benzer ama farklı anlamları var..Ben yazının sonuna uygun olur diyerek belirttim sadece..

Tasavvuf konusuna hakim değilim ama dediğiniz gibi gnostisizmdeki reenkarnasyon,tasavvufta var..Zaten tasavvuf denilen şey,gnostisizmden kaynaklanır..Tasavvuf konusunda hiç kitap okumadım ama yazıda kaynak olarak belirttiğim ''İsa ve kayıp tanrıça'' isimli olağanüstü kitapta,küçük bir ''gnostik islam'' bölümü var..Suhrawardi'nin İslam ve paganizmi bir gördüğü veya Rumi'nin bedenle özdeşleşmekten kurtulabilirsek hepimizin birer Christ olacağını belirtmesi gibi enfes bilgiler var orada..

Gnostisizmde reenkarnasyon ve yeniden diriliş konuları farklıdır..Yeniden dirilme,bir nevi gnosise erişme olarak algılanmalıdır..Yani gerçeğin farkına varma,farkındalıkta bir değişim olarak anlaşılmalıdır..Reenkarnasyon ise,mükemmelliğe varıncaya kadar,yani bir İsa oluncaya kadar,farklı bedenlerde yeniden hayata başlama olarak anlaşılmalıdır..
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 04-12-2016, 22:05
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.039
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Merhaba felasife..Yazının sonundaki cümleler benzer ama farklı anlamları var..Ben yazının sonuna uygun olur diyerek belirttim sadece..
Merhaba
Bence çokta yerinde olmuş, anlamları da fark etmez aynı yere işaret ediyor nasıl olsa, tabi İsanın dediği daha isabetli.
Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tasavvuf konusuna hakim değilim ama dediğiniz gibi gnostisizmdeki reenkarnasyon,tasavvufta var..
Tasavvufta doğum/doğuş gibi olaylarda var elbet tam olarak bu reenkarnasyon olmuyor, mesela tasavvuf bu noktada ikiye ayrılır Zahir ve Batın diye.
Zahirde ki doğum belli, kişi bir anne ve babadan doğar, bunuda hatırlamaz, hatta anne ve babasını çok bilmez, onlar öyle dediği için, onlara inanır filan.
Batını doğumda bu biraz ters olur ve kişi anne ve babasını ve doğumu bildiği gibi, süreç aşağı yukarı aynı olur. Burada anne, baba semboliktir.
Zahirde ki bebek nasıl ki isimleri bilmez, yemek filan yiyemez, Batını doğumda da bu süreç işler, yemek yiyemez, isimleri bilemez, zamanla bunları adeta yeniden öğrenir.

Burada daire öyle tamam olur ki kişi ilk başta nasılsa o hâle geri gelir, adeta bebekliğe geri gelir, zira başlangıç bebekliktir.
Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tasavvuf konusunda hiç kitap okumadım ama yazıda kaynak olarak belirttiğim ''İsa ve kayıp tanrıça'' isimli olağanüstü kitapta,küçük bir ''gnostik islam'' bölümü var..Suhrawardi'nin İslam ve paganizmi bir gördüğü veya Rumi'nin bedenle özdeşleşmekten kurtulabilirsek hepimizin birer Christ olacağını belirtmesi gibi enfes bilgiler var orada..
Doğrudur, bende okumadığım için bir şey diyemeyeceğim.
Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Gnostisizmde reenkarnasyon ve yeniden diriliş konuları farklıdır..Yeniden dirilme,bir nevi gnosise erişme olarak algılanmalıdır..Yani gerçeğin farkına varma,farkındalıkta bir değişim olarak anlaşılmalıdır..Reenkarnasyon ise,mükemmelliğe varıncaya kadar,yani bir İsa oluncaya kadar,farklı bedenlerde yeniden hayata başlama olarak anlaşılmalıdır..
Doğrudur, bu tip konular yanlış anlaşılmaya müsait olduğu gibi, aktaranların yanlış anlamaları da olabilir.
Tasavvufta da mükemmellik gibi kavramlar vardır, hatta İnsanı Kamil kavramı vardır, yani mükemmel insan, lakin işin içine girince kitaplarda bahsedilen şeylerle, kavramın kendi hakkında tezat durumlar oluşuyor.
İnsanlara göre İnsanı Kamil deyince tam bir Tanrı adamı profili çiziliyor, abdesinde namazında bir profil, oysa mükemmellik bütünlük demek, tam demek, tam deyince iman ve inkarı da hepsini kapsıyor ki bu da insanların anladığı mükemmellikle uyuşmuyor.
İnsanların anladığı mükemmellikte noksanlar olmuyor mesela.

Oysa bütün noksanları da içeren veya zıttı neyse onuda kapsayan bir şey, onun için bütün deniyor, diğer türlü bütün olmuyor.

Neyse bu karışık bir konu, bende daha fazla karıştırmayayım.

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 05-12-2016, 02:47
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Felâsife´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Doğrudur, bu tip konular yanlış anlaşılmaya müsait olduğu gibi, aktaranların yanlış anlamaları da olabilir.
Tasavvufta da mükemmellik gibi kavramlar vardır, hatta İnsanı Kamil kavramı vardır, yani mükemmel insan, lakin işin içine girince kitaplarda bahsedilen şeylerle, kavramın kendi hakkında tezat durumlar oluşuyor.
İnsanlara göre İnsanı Kamil deyince tam bir Tanrı adamı profili çiziliyor, abdesinde namazında bir profil, oysa mükemmellik bütünlük demek, tam demek, tam deyince iman ve inkarı da hepsini kapsıyor ki bu da insanların anladığı mükemmellikle uyuşmuyor.
İnsanların anladığı mükemmellikte noksanlar olmuyor mesela.

Oysa bütün noksanları da içeren veya zıttı neyse onuda kapsayan bir şey, onun için bütün deniyor, diğer türlü bütün olmuyor.
Degil mi yanlis aktarimlarda onemli, insani kamil ornegindeki gibi, mesela Gnosisler neden iki tanri figuru (kotu ve kor, ugursuz/iyi ve bilinemez) ikilemi sunarlar insanlara, bu kisim pek anlasilir degil. Bu klasik yerlesik dinlerin, cennet ve cehennem, gunah ve sevap vb. motiflerine benziyor.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 05-12-2016, 10:58
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.039
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Degil mi yanlis aktarimlarda onemli, insani kamil ornegindeki gibi,
Aynen öyle, eren ermiş, aziz azize gibi dinin içinde yükselmiş kişilerle, İnsani Kamil aynı şey değil, ama insanlar bunu böyle görmekte sorun görmemişler.

İki Tanrı figürünü bilmediğim için bir şey diyemem ama adı gibi figür ise zaten sembolik anlam da ifade eder.
Mansur 'un Enel Hakk derken, halkın onu linç etmesi vay adam Tanrıyım dedi diyeydi, oysa Hakk, Tanrı anlamında bile değildi, Hakk=Gerçek demekti. Ben gerçeğim dedi, ama Ben Allahım dedi diye öldürüldü.
Halkın mantığı düm-dük işler, öyle ince hesap nedir bilmez maalesef.

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 05-12-2016, 18:31
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart

Sn.Felasife;muhtemelen tasavvuftaki ''insanı kamil'' söylemi,gnostisizmdeki christ(yani İsa,yani Tanrı)söyleminin karşılığıdır..
Google'a şimdi bir soruyum dedim,karşıma Muhammed çıkıverdi;
https://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0...%B1_k%C3%A2mil
Zaten Muhammed=İsa..!
Gnostikler(gerçek Hristiyanlar) bir christ olmaya,tasavvufçular(gerçek Müslümanlar) da bir Muhammed olmaya çalışıyorlar..Ben böyle anlıyorum bunu..Tabi dediğim gibi tasavvuftaki kavramlara,işleyişe filan yabancıyım..Yanlışsam düzeltin beni lütfen..

Bu ''bütün'' meselesinin gnostisizmdeki yerini yazımda açıkladım sanırım;

Gnostik inisiyasyonun hedefi aşağı kendiliği yüksek kendilik ile birleştirmek idi.Çünkü aydınlanmak bunlar bir hale geldiğinde gerçekleşir.Tomas incili 22.ayet-İsa onlara dedi;''İkiden bir yaptığınızda ... krallığa gireceksiniz.''Tomas incili 106.ayet-''Siz ikiyi bir kılarsanız insanoğlu olursunuz ve ey dağ ileri git derseniz,o ileri gider''
Bu bir veya birlik konusu gnostisizmde önemli..Gerçek tanrı bir veya birlik olarak aktarılıyor..''Tanımlanamaz,bilinemez,anlatılamaz yüce birlik'' gibi..
Buradan agnostisizmin de kaynağını öğreniyoruz..Agnostikler bana inançlı olmadıklarını anlatamazlar..Çünkü agnostiklerin bu ''bilinemez'' argümanları,dindarlara(gnostiklere,paganlara) aittir..Antik Yunan'dan beri insanlar Tanrı'yı ''bilinemez'' diye tarif etmişlerdir..Allah bile,bilinmek istemedi mi?!

İki tanrı meselesi de önemli..Uzaktan bakıldığında gnostisizmde iki tanrı var gibi görülür ama aslında tek bir tanrı vardır ve o tanrı da üstte ifade ettiğim gibi bilinemez olandır..İyi olandır,bir olandır..Bu tanrının Dünya ile bir alakası yoktur..Dünya'yı yaratan tanrı Demiurgos isimli tanrıdır..
Dünya'daki savaşları,açlığı,kötü durumu biliyoruz..İşte bu kötülüğün arkasında Demiurgos vardır..İnsanlar ''Kötülük varsa eğer,mutlaka iyilikte vardır'' tarzında akıl yürütmüşler ve Dünya ile alakası olmayan bir tanrı icat etmişler..Tabi bu çok uzun mesele..Anlatması zor..Bunun mitolojik öyküleri filan var..Zerdüştlükle veya Yunan'la bağları var..Çok kaba olarak böyle anlatabilirim..Açıkcası bu görüş,bu inanç;bana en rasyonel açıklama olarak geliyor..İnanan birisi olsaydım,kesinlikle bir mistik veya gnostik olurdum..Çünkü Dünya'daki kötülük problemini açıklayan diğer dinler/inançlar irrasyonel..
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 05-12-2016, 20:36
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.039
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sn.Felasife;muhtemelen tasavvuftaki ''insanı kamil'' söylemi,gnostisizmdeki christ(yani İsa,yani Tanrı)söyleminin karşılığıdır..
Aslında değil ama kafanızıda karıştırmak istemem zira kitaplar genelde en tepeye İsa, Musa, Muhammed vs. koyarlar da bu onları en tepede yapmaz genede, zaten tepe diyede bir şey yok.
Lakin insanlar zirveleri seviyorlar netekim.

Peygamberler bir takım kurallara, kaidelere bağlıdırlar, bu onları özgür de yapmaz, lakin İnsani Kamil kavramı özgürdür, ister yapar iste yapmaz, kurallara kaidelere bağlı değildir.
Bu yüzden Veliler altın, nebiler gümüş tuğladır diyede geçer.
Tabi dindar kesim buna şiddetle karşı çıkar, bu onların hayaline terstir.

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Gnostikler(gerçek Hristiyanlar) bir christ olmaya,tasavvufçular(gerçek Müslümanlar) da bir Muhammed olmaya çalışıyorlar..Ben böyle anlıyorum bunu..Tabi dediğim gibi tasavvuftaki kavramlara,işleyişe filan yabancıyım..Yanlışsam düzeltin beni lütfen..
Kimse kimse olmaya çalışmamalı, bu bir hayal olur, hayalin peşinden de gitmek olur. İnsan kendi gibi oldukça, kendini bildikçe, zaten birileri ile arasına mesafede koymaz.
Fakat ilginç olanda insan bu meseleyi yanlış yola dalmadan da anlayamıyor galiba. Yanlış olmadan doğrunun anlaşılmaması gibi bir şey bu.
Hasılı insanlar yanlış yapmalı ki doğruyu anlasınlar.

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu bir veya birlik konusu gnostisizmde önemli..Gerçek tanrı bir veya birlik olarak aktarılıyor..''Tanımlanamaz,bilinemez,anlatılamaz yüce birlik'' gibi..
Vahdeti Vücutta var böyle şeyler, Vahdeti vücutta da envai çeşit tanımlamalar bulursunuz, lakin üsteki doğum gibi bir hadise gibi yaşamayan adam, bu meselede ki inceliği çözemez.
Mesela her şeyin birliği deniyor ama bu söylemle anlaşılmaz, insan hafsalası bunu almaz, beyninde canlandıramaz, mesela bizim beynimiz ayrılıklar üzere hareket eder, anne baba, evlat vs. ayırırız ama başkasına anne demeyiz baba da demeyiz, tüm bu kavramları tek bir potada eritip birlik deyince, kime ne diyeceğiz, bu kolay mesele değildir.


Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İki tanrı meselesi de önemli..Uzaktan bakıldığında gnostisizmde iki tanrı var gibi görülür ama aslında tek bir tanrı vardır ve o tanrı da üstte ifade ettiğim gibi bilinemez olandır..
İki tanrı olayını hiç duymadım, ilginçmiş ama gene de iki tanrı var ise birde 3. olmalı, o nerede, onunla ilgili bir şey var mı?

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 06-12-2016, 04:22
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Nasil tek bir tanri oluyor ki burada!? O zaman klasik, iyi tanri bilinemez, cunku gokte oturur, dunya isleri ile ilgilenmez, butun kotulugu oteki yapar gibi birsey mi? Burada(gnostizm) iyilik ve kotuluk, tanriya iliskin nasil ayiriyor? Veya iyi tanri, diger kotu tanriyi mi yaratmis oluyor veya bu kotu tanri kendi kendine mi turemis tanri?

Tasavvuf dunku cocuktur daha yas itibariyle(semavi dinlere iliskin), ondan once mevcut olan genel, antik Sufi'ligi vb. nereye koyuyor peki gnostizm? Adamlar dincilerin agziyla kafirin onde gideni, bir nevi tanritanimaz, iyi ve kotuyu birarada eritebilmis, harmanlamis tipler. Bana kalirsa gnostizm'in bu sekilde cikarimi(eger boyleyse) yine klasik"sevgili tanri veya tanri sevgidir, tanri sizi seviyor vb." (gerek hristiyanlik, gerekse muslumanlik)mottolardan evriliyor.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 06-12-2016, 18:29
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart

Sn.Felasife;tasavvufçuların veya tarikatçıların Muhammed=Allah dediklerini veya Hallaç gibi isimlerin kendilerini Allah yerine koyduklarını biliyoruz..
İnsanı kamil olmak,Muhammed olmaya tekabül ederse;insanı kamil olmak Allah olmakla aynı şeydir..Tabi bu satıhtan anlaşılacak şeyler değil..Olmak ile kastedilen kendini bilmektir..Tasavvufun da özü,kendini bilmek değil mi?Yani kendimizi bildiğimiz an,insanı kamil oluruz,Muhammed oluruz,Allah oluruz..Tasavvufçuların gayesi Muhammed olmak diyerek,siyerdeki Muhammed'den bahsetmiyorum..''Çok eşli oluyum,çok namaz kılıyım ve sonuçta Muhammed oluyum'' diyen bir tasavvufçu olamaz..
Ben tabi ki bu yorumları gnostisizmi biraz bildiğim için ve tasavvufun da gnostisizmden kaynaklandığını düşündüğüm için yapıyorum..Tasavvufu bilir gibi yapmak istemem ama en azından wikipedia beni teyit ediyor..

Size göre tasavvufçuların bir gayesi filan yok mu?

Sn.Felasife ve sn.Neva;Gnostisizmde düalizm önemlidir ama buna bakarak gnostiklerin iki tanrıyı kabul ettikleri gibi bir anlam çıkmasın..Asla böyle bir şey yok..Gnostikler tek bir tanrıya inanırlar..Bu tanrı ne yaratır,ne de bir adı vardır..
Dünya'yı yaratan tanrı Demiurgos veya laldaboath isimli tanrıdır..Aslında tanrı değildir ama kendini tanrı sanmaktadır..Sahte tanrı yani..Gnostikler bu tanrıyı,Yahudilerin tanrısı ''Yehova'' olarak kabul ederler..
3. tanrı yok mu?
Olmaz mı?
Teslis'in nereden kaynaklandığını da açıklayayım..
Gnostikler baba,oğul ve ana tanrıça üçlüsüne inanırlar..Hristiyanlar,bu üçlüdeki tanrıça yerine kutsal ruhu koymuşlardır..
Gnostik mitolojide,baba tanrıdan ana tanrıça Sophia veya kızı Sophia doğar..Sophia ise Demiurgos'u yaratır..Demiurgos ise tüm Dünya'yı yaratır ve ebeveyninden bihaber olarak kendisinin tek tanrı olduğunu söyler..
Kötülüğün kaynağı Demiurgos'tur..Baba tanrı ve kızı/karısı olan Sophia,Dünya'yı yaratmamıştır..Yaratamazlar da..Çünkü Dünya'yı yaratmak kötü/kibirli/küstah bir tanrının işi olmalıdır..Bu günah keçisi de Demiurgos'tur..
Peki,oğul nerede?
Asıl konu bu zaten..
Sophia aşağı kendiliği,eidolonu,psişeyi,nefsi temsil eder..Sophia yeryüzünde kaybolmuştur..bir Fahişe olmuştur..Sonuçta dayanamaz gerçek tanrıdan yardım ister..Hiçbir işe karışmayan gerçek tanrı karısı veya kızının sesini duyar ve ona oğlu christi yollar..Christ,yani İsa yüksek kendiliktir..Deamondur..Ruhtur..İsa,yeryüzünde kız kardeşi ile cinsel ilişkiye girer ve iki bir haline gelmiş olur..Yani tanrının iki parçası birleşerek tanrı haline gelirler..Bu kutsal evlilik veya mistik evlilik gnostisizmin temel taşlarından biridir,hatta temel taşıdır..İnisiye olan gnostiklerden gelinler diye söz ediliyor..Yani gnostikler kendilerini gelin yerine koyuyorlar,Dünya'da fahişe haline gelmiş Sophia yerine koyuyorlar..Kurtuluşun gelin odasında gerçekleştiği veya gelin odasının kutsalların kutsalı olduğu söylenir..Bu çok önemli bir konu..Sümer'de başlıyan bir ritüel bu..Hani şu mabet fahişeleri filan var ya,işte gnostisizm bu Sümer'deki mabet fahişelerine kadar geri götürülebilir..

İslam'la bir alakası var mı?
Bir hadiste Kabe çevresinde menilerin aktığından bahsediliyor..Bir başka hadiste çıplak tavaftan bahsediliyor..Rahim şeklindeki taş veya küp(tanrıçanın şekli) şeklindeki mabet..

Çok ilginç ama söylediklerimle alakalı bir bilgi vereyim..İbni Arabi Kabe'yi tavaf ederken Sophia'yı görmüş..
Kim bu Sophia?Tanrıça..
Kabe için ne deniliyor?Tanrıça tapınağı..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:43 .