Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Fizik > Büyük Patlama Teorisi

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 19-08-2018, 11:34
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 3.982
Standart

Çoklu evrenler (çoklu ortamlar) fikri mantıklı gelmeye başladı bana. Başka bir ortamda atomlar yoktur, foton yoktur, ışık yoktur. Onların yerine farklı yapılaşmalar ortaya çıkmıştır. Bu yapılaşmaların ne olduğunu bilebilmemiz mümkün görünmüyor.
Sadece yapılar değil, işleyişler de farklı olabilir. Örneğin başka bir ortamda uzay-zaman bükülmesi yoktur, kuantum işleyişleri yoktur. Onların yerine hiç bilmediğimiz işleyişler vardır.
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 19-08-2018, 11:48
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 2.833
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Çoklu evrenler (çoklu ortamlar) fikri mantıklı gelmeye başladı bana. Başka bir ortamda atomlar yoktur, foton yoktur, ışık yoktur. Onların yerine farklı yapılaşmalar ortaya çıkmıştır. Bu yapılaşmaların ne olduğunu bilebilmemiz mümkün görünmüyor.
Sadece yapılar değil, işleyişler de farklı ortamlarda farklı olabilir. Örneğin başka bir ortamda uzay-zaman bükülmesi yoktur, kuantum işleyişleri yoktur. Onların yerine hiç bilmediğimiz işleyişler vardır.
Kurtulamadın gitti şu Tanrı yada benzeri fikirlerden.

O söylediklerinden hangisini neyle gözlemleyip test ettin? De vardır diyebildin.

Forumun kalitesini düşürecek fikirler beyan etmeyelim lütfen. Hayali yazılar yazma!


Orada melekler de var mı ?
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 19-08-2018, 12:24
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.323

Onur Üyeliği 

Standart

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Spartacus sence uzayda dolaşabilsek git git bitmez mi? Yani gidiyoruz ve sürekli form yapılarla karşılaşıyoruz, ama bir türlü bitmiyor, senin uzay evren anlayışın böyle mi?
Evet. Git, git bitmek ile kasıt, bir formdan başka formlar ortamı ise, bu evreni sınırlayan değil, ilgili yapıyı(!) sınırlayan ve bu sınırı da kendi formuyla anlamlı kılan yapıdan söz etmiş oluruz. Örneğin Samanyolunu git, git biter, ama orada Andromeda vs diğerleri başlar, biten, başlayan nedir?

İlla ve neden bitmesi gerektiği kanısına sahibiz ki? İlk, Ortaçağdan günümüze şekillenen alem anlayşımızın, kısaca teolojik gerekirlik anlayışı. Zira alem git, git biten ve sınırı olan bir şey olmalı ki, O'nu, O'nun dışından-dışarıdan birileri yaratabilmiş olsun.

Uzay, dışıyla ifade edilemez, içiyle de-indirgenemez- çünkü uzay, iç-dış, önce-sonra, alt-üst, sağ-sol gibi herhangi bir şey'iin merkeze konarak, öznece yapılan göreli-göre- kıyasların kavram olarak muhatabı değildir. Bitecek olan ne?

Çoklu evrenler vs, eğer burada kastedilen modern teoloji, hikaye değilse, bu tamamen fiziki bir ifade olmalı. Evet çoklu evrenler, Samanyolu bir evren, Andormeda bir evren, çoklu evrenler - de böyle olabilir, zira olan bu, aksi olması için elimizde hiç bir veri yok, ama bir benzeri için elimizde veri çok. Kaldı kievren tanımı neye göre? git, git gidiyorsun ve bir yerde bitmiyor mu demektesin. Evet bitiyor, biten (form-yapı) Samanyolu...

Paralel evrenler konusu ise mitolojik olarak değil, uzay-fizik-varlığın, form düzeyini yani üst düzeyi dışadığımızda anlam kazanan sabitesinde, sonsuz olasıkla ilgilidir. Yani nasıl ifade edeyim, ifade edebilir kavram yok, ama illa zaman kavramıyla idrak edeceksek, sonsuz zaman da, sonsuz olasılık,sonsuz uzayda, FORM-YAPI namına sonsuz olasılık vardır(şu ya da bu formun benzerine dair)..

Bir hamuru düşünelim ve hamur, süreğen yoğrulurken, çeşitli şekiller çıkıyor, böylece bizler iççinde nitelik, özellik, biçim bakımından kavramlar anlam kazanıyor. Bu şekillerden birisi diyelim ki, tıpkı bizim heykelimiz. Kaba ifade ediyorum, sonsuz devinimde, bu şeklin eşzamanlı olarak dahi, hamurun farklı yerlerinde oluşacağı gibi, eşzaman dışında da -ki hatta!- tıpatıp benzer form-yapıyı tekrar, tekrar oluşturması mümkündür. Çarpıtılmış reenkarnasyonun mantığı buraya dayanır(zamana devinimle anlam kazandıran hamurun sabitesinde, süreğen devinimiyle, form-yapı biçimleri namına, bakınız form-yapı, mitolojik varlıklar vs değil, olanın benzerinin herhangi bir noktada, herhangi bir yerde oluşabilmesi açısından sonsuz olasılık), yani fiziki form-yapı çerçevesinde... çarpıtılan, mitolojik olarak kurgulanan ise, fiziki değil, ruhani tekrar ve aktarım olarak ön plana çıkartılmış, kavranmış olanı deformasyona uğratmış.

Örneğin Hawking'in bir başka evrende, bizim bire-bir aynımız ve paralel evrenler ifadesi, ne yazık ki yukarıda dile getirdiğim biçimle değil, modern mitolojik biçimde sunuldu veya algılandı. başka bir fizik, başka bir uzay, başka bir boyut vs. Halbuki boyut dediğimiz de HACİMSEL-UZAYSAL bir kavram değildir, uzay, nesne üzerinde herhangi bir yeri belirlemek için ihtiyaç duyduğumuz minumum koordinat sayısıdır, bu kavramın, götürülüp uzaymış gibi hacime dayalı bir içindeliğe indirgenip, endekslenmesi çarpıtmadan ibarettir.

Neyse git, git nereye gidersen git, sonuç itibariyle dahili FİZİKTİR-UZAYDIR. Fiziğin, uzayın dışında ne bulabiliriz ki? Evet biçimler, yapılar farklı olabilir, ama bu absürt farklı boyutlar, absürt farklı zamanlar, kısaca Alice harikalar diyarlarına hayat vermez.

Biz Andormeda'nın değil, Samanyolu'nun içindeyiz ve evet, eğer evren kavramı, içinde olunan ortam olarak anlaşılacaksa, Andromeda'da bir başka evrendir ve paralel evren de değillerdir. Ve evet sonsuz uzayda, Samanyoluna bire-bir benzeyen bir başka galaksi-ler de olabilir, ama ne yazık ki paralel falan değildir, biçimsel, form-yapıca, fiziki(!) tesadüftür ve aynı şeyler değillerdir.

Hasılı hayali argümanlarımızın, garip-guraba paralel evren mitolojilerinin, verili an-koşulda anlam taşıdığını ve hatta çokta önemli olduğunu düşünmüyorum.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 19-08-2018, 12:46
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 2.833
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bir hamuru düşünelim ve hamur, süreğen yoğrulurken, çeşitli şekiller çıkıyor, böylece bizler iççinde nitelik, özellik, biçim bakımından kavramlar anlam kazanıyor .
Evren dedigimizi kim yoğuruyor Spartaküs. Malum ! Örneğini verdiğin hamuru insan yada bir makina yoğuruyor ?

Zaten şu evreni anlatmak için bile bizden örnek vermeden anlatamıyoruz.

Evrenin bir başlangıcı olmak zorunda değil.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 19-08-2018, 13:00
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.323

Onur Üyeliği 

Standart

Fabula´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evren dedigimizi kim yoğuruyor Spartaküs. Malum ! Örneğini verdiğin hamuru insan yada bir makina yoğuruyor ?

Zaten şu evreni anlatmak için bile bizden örnek vermeden anlatamıyoruz.

Evrenin bir başlangıcı olmak zorunda değil.
Ah Fabula, o kadar basit örneği anlayamadın mı? Orada esas alınan evren değil, devinimle açığa çıkan form-yapıların, benzerliği olasılığı!

Sonra bak, bir şeyleri eleştireceksen, önce kendin teolojik anlayışı aşmış olmalısın.

Ne demek evren'i yoğuran kim . Hareket için illa birilerinin olması, yoğurması mı gerekiyor?
Çeşitli biçimlerin oluşmasını esas aldığım örneğimde, yoğurmak diye bir fiil kullandığımı hatırlamıyorum.

Demek ki sen hala KİM noktası yani tanrı şartlanmışlığına takılıp kalmışsın.

Peki okyanusları kim dalgalandırıyor Fabula(sana göre). Dalgalanan okyanus dersem, kim dalgalandırıyor diye mi soracaktın veya ben dalganan okyanus dediğimde kastımı dalgalandırılan okyanus olarak mı anlayacaktın. Birde sanırım, hamur dendiğinde sen ekmek hamuru anlıyorsun, form-yapılar namına dile getirdiğim haliyle, devinen(hareketli) muhteva=>h.a.m.u.r.d.u.r(çünkü muhteva devinim halindedir-hareket hali). Birileri olmasa, oknayus da dalgalar olmaz mı, illa birileri mi dalgalandırmalı. neyse umarım "teolojik şartlanmışlık" derken, ne demek istediğimi ifade edebilmişimdir

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 19-08-2018, 13:38
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 2.833
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ah Fabula, o kadar basit örneği anlayamadın mı? Orada esas alınan evren değil, devinimle açığa çıkan form-yapıların, benzerliği olasılığı!

Sonra bak, bir şeyleri eleştireceksen, önce kendin teolojik anlayışı aşmış olmalısın.

Ne demek evren'i yoğuran kim . Hareket için illa birilerinin olması, yoğurması mı gerekiyor?
Çeşitli biçimlerin oluşmasını esas aldığım örneğimde, yoğurmak diye bir fiil kullandığımı hatırlamıyorum.

Demek ki sen hala KİM noktası yani tanrı şartlanmışlığına takılıp kalmışsın.

Peki okyanusları kim dalgalandırıyor Fabula(sana göre). Dalgalanan okyanus dersem, kim dalgalandırıyor diye mi soracaktın veya ben dalganan okyanus dediğimde kastımı dalgalandırılan okyanus olarak mı anlayacaktın. Birde sanırım, hamur dendiğinde sen ekmek hamuru anlıyorsun, form-yapılar namına dile getirdiğim haliyle, devinen(hareketli) muhteva=>h.a.m.u.r.d.u.r(çünkü muhteva devinim halindedir-hareket hali). Birileri olmasa, oknayus da dalgalar olmaz mı, illa birileri mi dalgalandırmalı. neyse umarım "teolojik şartlanmışlık" derken, ne demek istediğimi ifade edebilmişimdir
Sevgili Spartaküs herkes biribirini yanlış anlıyor artık.. o yazında ne yazdıysan katılıyorum ama hamur örneğine katılmam , hamur insanın eliyle örneklendirilebir.



Şu şekilde örnek verebilirdin mesela , doğal deviniim

Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 19-08-2018, 15:32
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.323

Onur Üyeliği 

Standart

Fabula´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili Spartaküs herkes biribirini yanlış anlıyor artık.. o yazında ne yazdıysan katılıyorum ama hamur örneğine katılmam , hamur insanın eliyle örneklendirilebir.



Şu şekilde örnek verebilirdin mesela , doğal deviniim

Evet haklısın, yanlış anlıyorsun.

Öyle örnek neden vereyim? Hamur gibi yoğrulmak, devinmektir, ama ortada muhteva var ve deviniyorsa buna da yoğrulmak denir. Yani insan hamuru yoğurduğu için değil, aksine muhteva biribiryle karışıp, etkileşebildiği için, insan yoğurma eyleminde etken olabiliyor ama saltık değil.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 19-08-2018, 16:49
pianola - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pianola pianola isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2014
Bulunduğu yer: Platon'un Mağarası
Mesajlar: 2.358
Standart

her olgu ve olgular kümesi gibi evren diye adlandırdığımız formasyonun da "bir eşiğin aşılması" olarak bir başlangıcı, yani bir süreci olmak zorundadır , ancak kuantum mekaniğinin de bildirdiği gibi oluşun başlangıcı ol-amaz, "fizik" (φύσις — phusis) sözcüğünün antik grek felsefesinden beridir anlamı da bu aslında..


Ben de içgözlemin kurbanıyım.
Sylvia Plath

Her bir sözcük, sessizlik ve hiçbirşeyliğin içinde gereksiz bir leke gibi...
Samuel Beckett

Uzun ince bir yoldayım, gidiyorum gündüz gece...
Aşık Veysel

Tekrar ede ede bitirilemeyen keşif, tekrar ede ede bitirememenin keşfine dönüşür.
Maurice Blanchot

İletişim, bir iletişimsizlik düzeneğidir.
Lacan

Sonuçta hepsi kendini kandırmaktan ibaret, öyle değil mi..?
Marilyn Monroe

ex nihilo nihil fit
il n'y a pas de hors-texte
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 19-08-2018, 18:48
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 3.982
Standart

Fabula´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kurtulamadın gitti şu Tanrı yada benzeri fikirlerden.
Farklı evrenlerin, yapıların olduğunu söylemek ateizme meyilli bir düşüncedir zaten.
Teizm perspektifinden içinde bulunduğumuz evren ve yasalar mutlaktır, tektir.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 19-08-2018, 19:31
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 2.833
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Farklı evrenlerin, yapıların olduğunu söylemek ateizme meyilli bir düşüncedir zaten.
Teizm perspektifinden içinde bulunduğumuz evren ve yasalar mutlaktır, tektir.

Başka bir ortamda atomlar yoktur, foton yoktur, ışık yoktur. Onların yerine farklı yapılaşmalar ortaya çıkmıştır. Bu yapılaşmaların ne olduğunu bilebilmemiz mümkün görünmüyor
Nereden biliyorsun ?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
big bang, evren’in başlangıcı, hiç yoktan bir evren, hiçlik, kozmoloji

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:27 .