Putperestlik nedir?

[saroz]

İslami bakış ile eğitildiğim Türkiye de putperestlik, ucubelerin, gerizekalıların inandığı , uzak durulması gereken bir din olarak ifade edildi. Hissettirildi.

Çünkü elinle yaptığın bir nesne nasıl tanrı olabilirdi?

Bu nesneden, evreni yaratmasını ve düzenlemesini nasıl beklerdi insan?

Bu ifadelerle sınırlı tanıdım bu dini.

Peki nedir putperestlik?

Gerçekten insan yapımı nesnelere islamın tanrısının misyonunu ve yeteneklerini yüklerlermi?

Yaşamı, evreni, ölümden sonraki hayatı (varlığına inanıyorlarsa tabi) nasıl tanımlıyorlar.

Uzak doğuda yaşanan budizm ile alakalımıdır muhammed döneminin putperestleri?

Tanımak ve bilmek istiyorum bu inancı.

Bilgisi olan arkadaşlardan açıklama bekliyorum.

[sargon]

sevgili saroz, bu konu oldukca derin. Putperestlik terimi aslinda olayi yeterince aciklamaz. Basitlestirilmis bir ifadedir. Paganizm belki de daha dogru bir ifade, ama o da bence yeterli olmaz. Cünkü tek tanrili Ibrahimi dinler disindaki dinler kastediliyor ve bunlar cok degisik ve karisiktir. Hint kökenli dinler, yani Hinduizm, Brahmanizm, Budizm gibi dinleri de pagan saymak gerekir. Samanizm, animizm de pagan dinlerdir. Bütün mitolojiler pagan dinlerdir. Yunan ve Roma mitolojileri, Arap mitolojisi, eski Kelt ve Cermen mitolojileri, Fenike mitolojisi, Türk mitolojileri vb.

Yeni dinler eski dinlerin bazi kurallarini alirlar kullanirlar, bunlar resmi olarak kabul edilmis olur, bazilarini ise hurafe ilan ederler. Ama hurafe edilen bu eski dinlerden kalma ögeler halkin icinde yasamaya devam edebilir. Bu durumda yeni dinin bir parcasi gibi gösterilir. Kimi zaman da catisma yasanir. Tek tek ele almadikca anlasilmasi zor bir konu bu. Ancak pagan dinler sanildigindan cok daha derindir.

[saroz]

Teşekkürler sevgili Sargon

Gelişmiş ülkelerde yaşayabilen pagan dinleri varmıdır?

Semavi denilen dinlerin siyasal hedefleri bu dinlerde yok sanırım.

Yağmacı talan ve diğer dinleri düşman kabul edip kendi dinini dayatma pagan dinlerinde de varmı?

[Psiko]

Romalılar,
300 küsur sene boyunca,
Semavi din olarak nitelenen Hrıstiyanlığın mensuplarına yapmadıklarını bırakmadılar.
Tarih ile sabit olan bir durumdur bu keyfiyet.
Aynı Romalılar,
M.S. 313 yılında başlayan bir süreçte,
1.Constantinius'un Hıristiyanlığı Roma'nın resmi dini yapıncaya kadar,
yaptıkları tüm işlerde,
Pagan diye tabir edilen dinin mensupları idiler.

Yağmacılık ve talan,
-Parmaklıklar ardında adlı bir dizide hapishane savcısının,hapishane müfettişine
"Bizim işimizde duygusallığa yer yok"
sözüne karşı,müfettişin
"İnsanın olduğu her yerde duygusallık da vardır."
cevabındaki gibi,
İnsanoğlunun bulunduğu,
ister pagan ister semavi din olsun,
her konumda vardır ve tarih de bunun "Şahit"idir.

[sargon]

Bana göre dinler eski ideolojiler. Cok tanrili dinler genis imparatorluklari ideolojik acidan beslemek icin yeterli olamiyordu. Sümer'lerde, Fenike'lilerde, Kenan'larda her bir sehirin yada site devletinin kendi tanrisi vardi. Bu dinsel yapi genis imparatorluklar icin pek ise yaramiyordu. Iskender ile baslayan sürec boyunca Roma hep bir imparatorluk dini aramistir. Roma imparatorlarinin bir devlet dini yaratabilmek icin cok sayida denemesi var. Ama bir türlü aradigi dini kurduramadi. Hiristiyanlik bu acidan en uygun olan oldu. Ancak ne yazik ki, hiristiyanlik yetisene kadar Roma son nefesini vermeye baslamisti. Batida Roma sonrasinin, doguda ise Bizans'in resmi dini olmayi basardi.

Hiristiyanligin egemen olduktan sonra pagan inanclarina yaptigi saldiri, zamaninda paganlara yapilan gibi. Hatta daha fazlasi da var. Cünkü hiristiyan olanlara da agir saldirilar, engisizyon gibi uygulamalar oldu.

Semavi dinlerden ikisi, Musevilik ve Islamiyet birer devlet dini olarak dogdugu icin siyasal hedefleri öne cikmis durumda. Hiristiyanlik bu hedefi sonradan kazaniyor.

Pagan dinlerde de aslinda siyasal hedefler var. Ama duruma göre degisiyor, her yerde degil. Ornegin hindulardaki kast sistemi insanlara nasil kabul ettirilebilirdi? Karma sistemi (canlilarin bir sonraki hayatlarinda gecmis hayatlarinda yaptiklarina uygun bir pozisyonda dünyaya gelmeleri) üzerine insa edilen bir din kast sisteminin yüzlerce, binlerce yil ayakta kalmasini sagladi.

Ancak bircok pagan dini, kabile dinleri, ölü tapimlari, animizm böyle siyasi hedeflerden daha cok ilkel insanin ruhsal dünyasina hitap eden, ordan kaynaklanan inanislar. Yeni yorumlarla neo-paganizm denilen dinsel akimlar bildigim kadariyla Amerika'da ve Avrupa'da var. Internette cok sayida pagan sitesi görmüstüm.

[saroz]

Sevgili Sargon bu etraflı açıklaman için teşekkür ederim


Sayın Psiko, hristiyanlığın doğduktan sonra 300 yıl boyunca baskı ve teröre maruz kaldığı doğrudur. Bunun nedenini araştırdınızmı?

Bildiğim kadarı ile hristiyanlık roma imparatorluğunun ekonomik ve siyasal anlamda ağır sömürü altında yaşattığı roma halklarının özgürlük duygularına hitap etmiş, biraraya gelip örgütlenmelerini sağlamış.

Tam olarak nedenini bilmiyorum ama 300 yıl boyunca yoksul halk hristiyanlığı ağır bedeller ödeyerek sahiplenmiş taa ki romalı soylu egemenler bu dinin faydalarına kullanılabileceğini anlayana kadar.

Sonra da resmi din olmuş hatta işgallerin ve yağmanın en güzel aracı haline gelmiş egemenler için.


Yağma ve talan ekonomik nedenlerle insanların başvurduğu bir yöntem elbette. Ancak insanlara adalet, düzen ve huzur vaadeden dinlerin yağma ve talanı yok etmesi gerekmezmi?

Aksine yağmanın ve talanın aracı haline gelmişlerdir. Bu ciddi bir çelişkidir.

[Psiko]

saroz´isimli üyeden Alıntı

İslami bakış ile eğitildiğim Türkiye de putperestlik, ucubelerin, gerizekalıların inandığı , uzak durulması gereken bir din olarak ifade edildi. Hissettirildi.

Sevgili saroz ;

Sen hatırlamazsın,
çünkü o dönemde sitemizde yoktun.
Sitemizde bir başlık vardı
"Putlar gerçekten kırıldı mı ?" idi başlığın adı.

Put denildiğinde,
genelde akla,
tahta,taş,demir vb maddelerden yapılan "Nesnel" bir varlık ve bunun çevresinde tapınma geliyor ne hikmetse.
Oysa herşey ama herşey düşünsellikten başlamaz mı ?
eskilerin deyimi, ile "Kuvveden fiile çıkıyor." olmuyor mu ?

İslami bir bakış ile büyütüldüğünü ifade ettin.
Istanbulda,
Rumeli kavağına giderken,
"Telli baba" diye bir yer vardır.
Eyüp semtinde de,
"Eyüp cami"
diğer bir çok semttede
bir çok yatır vardır.

Şimdi buralarda oluşan olaylarla,
Kabedeki putlara yapılan "Ritüeller"i,
şöyle bir düşünecek olur isek,
"Yok birbirimizden farkımız ama biz Osmanlı bankasıyız."
vari
"Eski dostu yeni kılıkta"
tanıma şansımız olabilir.
Kabedeki 360 puttan bazılarının,
Önceki İlahi Elçilerin zamanında "YAŞAMIŞ" olan,
Hıristiyanlıktaki Havariler,
Müslümanlıktaki sahabeler
gibi,
"SALİH insanlar"ın adları olduğunu anlamak,bilmek
bize neyi çağrıştırır acaba ?

İkinci meseleye gelince,
1.Constantinius aslında Roma'nın generallerinden biridir.
İmparator öldükten sonra,
imparator olmak için diğer general ve ordusu ile savaşa girer.
M.S 313 Yılında,
aralarındaki yapılan savaşta ordusunun çökmek üzere olduğunu gördüğünde şöyle bağırır
"Hıristiyanların haç'a gerilmiş Tanrısını gördüm.Bize zafer vadetti.Zaferi kazanırsak ben de O'na inanacağım."
İşte bu sözün nedeni konusunda iyice düşünmek gerekmektedir.
Bu söz,
geçmişe göz olan tarihin de şahitliği ile,
300 yıl boyunca yapılmadık işkence,vahşet ve zulüm kalmayan,
Hıristiyanların varlığı,
dolayısı ile,
Hıristiyanlığı kullanılması neticesinde artı motivasyon sağlama akıllığınıdan başka bir şey değil gibi.

Din denilen olgunun,
Hıristiyanlık bazında ele alacak olur isek,
Yahudilerin tüm reddine,
Romanın tüm vahşetine karşı,
300 sene boyunca,
İnsan ruhunu bu kadar ele geçirme gücüne sahip olma durumu ile,
Bir Bahai olarak,
Bahai tarihinin de izlediği yolu karşılaştırdığımda,
"Eski dostu yeni kılıkta tanımak" deyiminden yola çıktığımda,
İşte beni hala bir inanır olma konumunda tutan şey,
tam da budur.

300 sene her türlü işkence,vahşet ve zulüma maruz kalıp,
inançlarını canları pahasına koruyan insanların varlığı hala tüylerimi diken diken eden bir durumdur.
Tüylerimi diken diken eden öteki durum da,
ne yazık ve hazinki,
bu durumdan emperyalistlerin faydalanmaları
ve dini kullanarak insanlığı kendi istekleri doğrultusunda yönetme gücü kazanmalarıdır

[La Notte]

Zamanında bende merak edip araştırmıştım. Ve şunu gördüm ;

Putlar sadece bir simgeydi,tanrılarını,olaylarını vs. şeyleri, simgeliyordu. Putperestler puta değil, putun temsilcisine,anlamına saygı gösterip, iman ediyorlardı. Bize gösterilen,anlatılan putperestler ile alakası yok yani.


İslamdaki Kabeye tapmak gibi.

Kabe'nin müslüman kişiler için anlamı 'Allah'ın evi' dir.
Onlar kabe nin etrafında dönüp kabenin anlamına saygı ve iman gösteriyorlar.Kabe ye değil.



Bu arada müslüman arkadaşlar size bir soru sorcam.

Arkadaşlar, o küçük düşürdüğünüz, aşaladığınız, hor gördüğünüz, putperestlerden ne farkınız kalıyor ki o zaman?

[vesper]

la notte size kesinlikle katılıyorum...

put falan yok... tarih boyunca hiçbir insan bir heykele tapacak kadar aklını yitirmemiştir... Heykeller enerjiyi bedenlemek içindir

hele bir de küçüklüğümüzde bize hikayeler anlatılırdı din derslerinde

''cahiliye devrinde insanlar puta taparlardı. Hiçbir bilgileri yoktu. Düşünsenize adam helvadan(?) put yapıyor ona Tanrım diyerek tapıyor acıkınca da putu yani tanrısını yiyor(?) ne kadar saça değil mi? İşte İslamiyet bunları yok etmiştir, bu insanları aydınlatmıştır.....''

Çocuktuk putunu yiyen insanlara gülerdik yok yok çocuktuk insanın Tanrısının sembolü olduğuna inandığı heykelini yediğine inanırdık...

acaba bunu söyleyen sevgili hocamız nereden görmüş putunu yiyen adamı hep merak etmişimdir...

[spdymsc35]

la notte
kabe onusunda sana katılıyorum ve aynı düşüncelerle cami fikrini merak ediyorum. o da benzer bir durum değilmi.
herşeye gücü yeten herşeyi gören bir tanrı insanların ibadetlerini neden sadece günün belli saatlerinde ve insan yapısı binalarda görüp kabul ediyor. allah bile insanın ibadetini görmeden insanın imanına inanmıyorsa ben görmediğim bir allaha nasıl inanayım