Ahlakın Kökeni Nedir?

[Khaos]

sayın reno
sallamaya devam ediyorsun
nedense yavrusunu kurtarmak için denize mukaddesatı olan anne atlıyor öyle mi.
pratikte işler senin kurguladığın gibi olmuyor ama.
türlerin duygusal gelişmişliğiyle alakalı bu konu.
mesela memeli türlerin çoğu bu davranışı gösteri,rken böcekler böyle davranmıyor.
yani akıl (ve duygu, duygu da akılın bir bölümüdür) olarak gelişmiş türlerin davarnışı bu.
yani içsel.
varoluşla alakalı.
tanrı diye bir yalana inanmadığı halde de bir ana denize atlayabilir çocuğu için.
pratikte ; mukaddesatı olan yada olmayan anne denize atlayabilir,atlayan bu işi allahın rızası için yapmaz, çocuğuna olan sevgisi gereği yapar.

[Khaos]

sayın reno
demek akıl iyiyle kötüyü bilmez öylemi.
haramlar da kuranda bildirilmiştir.
leş domuz eti ve kan yasak.
peki bok da yasak mı.
değil.
sana değil yani.
ama ben aklen kendime yasaklayabiliyorum.
aslında sen de aklen yasaklıyorsun da demogoji yapabilmek için çarpıtıp duruyorsun.
söylediklerinde samimiysen bokun helal olduğunu da kabul ediyorsun demektir.

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Ahlakin tek bir temeli vardir, bu temel etiktir. Etigin anlam ve icerigi "beraber bir arada nasil yasanir?" sorusunun ahlaki, geleneksel, toresel, sosyal, siyasal, toplumsal v.s. temelli icinde bulundugu cografya ve o cografyanin tarihsel urecindeki nesilden nesile aktarilan YONLENDIRIM VE YAPTIRIMLARDIR.

Tamamen insanoglu urunudur. Bilimsel degildir, yanlislanamaz, evrensel bir onayi yoktur ve bu kurallari yoneten, yonlendirenlerin ve toplum uzerinde uygulanmasini saglayanlarin,ideolojik inancsal dogrularidir. Bu dogrular, hem kendi icinde tarih surecinde degiskendir, hem de dunyadaki baska cografyadaki toplumlarin kendi ideolojik inancsal dogrulariyla ozdeslesmez.

Bir toplumun "Ahlakli" degerlendirdigini, baska bir toplum "Ahlaksiz" degerlendirir.

Bir toplumda Ahlaka girmeyen konu, baska toplumda ahlak'a girer.

Ahlak anlayisi genelde, toplumlarda belirlidir ve bu anlayisin uygulayicisi ayni toplum icindeki cesitli ideolojik inancsal dogrulara sahip olanlarinda ortak algisi olabilir.

Ayrica her hangibir ahlaki kavramin verilen icerik ve kurulan bag temelindeki anlami da ideolojik inancsal dogrusaldir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Khaos]

aslında haklısınız sayın evrensel
bu bağlamda; bence ahlak dönemini kapatmıştır zaten.
hukuk işlevsel olarak ahlakın yerine geçmiştir.(birarada yaşamanın mümkün kılınması anlamında)

[evrensel-insan]

Saygideger anarchist;

Nihilizm, sadece "Tanriyi oldurmemis", Ahlaki da "oldurmustur (oldurmek).

Ama iste buradan ortaya cikan yukumlulugun "yoklugu", bilhassa bireyci akilciligin bireyin sirf kendi bencil cikarini dusunmesi sonucu, dusunce ve davranis olarak o bireyin baskalarini her turlu insanlikdisi muameleye tabi tutusunu guc ve otorite temelinde mumkun kilmistir.

Ayni zihniyet, fasizmin ve emperyalist zihniyetin; dunyaya, amerikan idealizminin "demokrasi" kisvesi altinda hukmetme ve ulkeleri isgal etmesini getirmistir.

Oyuzden insanoglunun hukuk, adalet v.s. olarak sagladigi tum yaptirimlar, bu dusunce temelinde bir bir geri alinmistir "gucun varsa karsi koy" mentalitesi yerlesmistir. Bu "eger beni desteklemezsen, bana yardimci olmazsan; yarin sira sana gelir" tehditini de bir arada getirmistir.

Iste emperyalist zihniyet bu bosluktan yararlanip, hem korku salmis, hem de korkulari giderici kisvetine burunmustur.

Oyuzden bilinc duzeyi gelismemis toplumlar ve kisiler icin; bazi ahlak kurallari, kisinin baskalarina insanlikdisi dusunce ve davranis uygulayamamasi acisindan, gereklidir.

Ahlaktan etiksel olarak arinmak ve kurtulmak, tamamen bir bireyin evrensel/insansal bilincliligini ve farkindaligini gerektirir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[RENAULTFERRARİ]

sayın reno
sallamaya devam ediyorsun
nedense yavrusunu kurtarmak için denize mukaddesatı olan anne atlıyor öyle mi.
pratikte işler senin kurguladığın gibi olmuyor ama.
türlerin duygusal gelişmişliğiyle alakalı bu konu.
mesela memeli türlerin çoğu bu davranışı gösteri,rken böcekler böyle davranmıyor.
yani akıl (ve duygu, duygu da akılın bir bölümüdür) olarak gelişmiş türlerin davarnışı bu.
yani içsel.
varoluşla alakalı.
tanrı diye bir yalana inanmadığı halde de bir ana denize atlayabilir çocuğu için.
pratikte ; mukaddesatı olan yada olmayan anne denize atlayabilir,atlayan bu işi allahın rızası için yapmaz, çocuğuna olan sevgisi gereği yapar.

ANARCHİST !

sana yazdığım yazıyı okuyupta cevap olarak bunları söylediğine inanmıyorum
demagoji yaptığına inanmıyorum
çünkü yazdığım yazıyı iyi okumadı !

İYİ OKU İYİ !

dedin ki
hadi söylesene allah emrettiği için mi çocuğunu seviyorsun yoksa içinden öyle geldiği için mi.


ben de cevap verdim
Bir dinli anne baba çoçuğunu niçin sever
mukaddesata bağlı olan anneler çocuğunu niçin sever buna cevap verdim


BAK ! İYİ OKU !
işaretlere dikkat et = (*)

Anarcihst !
Mukaddes ne demektir ?
C=KUDSİ..
KUDSİ NE DEMEK ?
C= Uğrunda canını verebileceğin kadar SEVDİĞİN ŞEY (*) (örneğin ÇOÇUK)
Çocuk lafı geçti
Örnek verelim : MUKADDESATA bağlı olan bir Anne denize düşen YAVRUSUNU..
yüzme bilmediği halde kendisini denize atıyor.
boğulacağını bildiği Halde yavrusunu Kurtarmaya çalışıyor

Şimdi anarchist ! bunun TERSİ Bir Örnek verelim

MUKADDESATA (*) BAĞLI OLMAYAN bir Anne İse :
çocuğunu kendi varlığının mahsulü olup ondan ileri de bir faide umduğu için
evladını değil.. kendi menfaatini SEVER demektir ?

Anarchist !
MUKADDESATA bağlı olan Bir Anne çocuğunu NİÇİN sever ?
Ve Bir Baba evladının saadeti için NİYE çalışır ?

Bu sorulara DİN ve AHLAK pek güzel cevaplar
GÖNÜLLERİ Sevindiren Şenlendiren cevaplar verir

GÖNÜLLERİ KARANLIĞA İTEN
sen benim şeyimden düşmüş bir dölsün
acaip acaip sözler karanlık karanlık karanlık cümleler
Anlatamıyor muyuz

DİNSİZ (Kudsiyatsız) AHLAK OLMAZ MÜMKÜN DEĞİLDİR

Anarchist Dikkatle okudun mu ! anladın mı şimdi


******

sayın reno
demek akıl iyiyle kötüyü bilmez öylemi.
haramlar da kuranda bildirilmiştir.
leş domuz eti ve kan yasak.
peki bok da yasak mı.
değil.
sana değil yani.
ama ben aklen kendime yasaklayabiliyorum.
aslında sen de aklen yasaklıyorsun da demogoji yapabilmek için çarpıtıp duruyorsun.
söylediklerinde samimiysen bokun helal olduğunu da kabul ediyorsun demektir.

Anarchist !



Akılla ne ilgisi alakası vardır bok yememekliğin
tab ' ile alakalıdır
zır deli de bok yemez.. demek ki sen de ben de deiyiz öyle mi ?

kedinin köpeğin önüne bir tabak bok getirsen yemez
sen de yemezsin bende şimdi köpek ile biz aklen eşitmiyiz ?

köpek bir defa içki içmemiş sigara kullanmamış..
demek ki köpek senden benden daha akıllı öyle mi ?

Akılla ne alakası var bok yemekliğin
tabına kerih geldiği için yemezsin

iyi dinle !
insan aklıyla kendi kendine iyiy kötüyü bilemediği için
mesela doktor bu zehir gibi ilaçı içiçeksin der..
sen benim aklıma bu yatmadı içmiyorum dersen ne olur ?

doktor bey bu cipro'yu içtikten sonra ağzımı leş gibi yapıyor
benim aklıma bu yatmıyor ben çok akıllıyım bunu içmiycem dersen
doktor sana ne der...
o halde insan aklıyla kendi kendine iyiyi kötüyü bilemiyceğinde
kendisine bildiriltikten sonra bildiğinde
Ağzına leş gibi yapan CİPROYU İÇİ verir...
　

ŞİMDİ insanın mutfağı çok zengin çok geniş olduğundan
Cenabı Hakta İnsana gıdayı mizac-ı tabiatına takviye için yarattığından
aynı bir doktor gibi Cenabı Hak diyor ki

kulum... çok zengin bir mutfağ sahipsin
ağzının tadını bilirsin ben seni öyle yarattım
yalnız şunları şunları yeme
bunları yersen senin mizacını tabiatını bozar
şefkatin azalır.. kıskançlığın azalır sana zararı vardır..
ben bir şeyi yasak etmiş üzerin de durmuşsam ısrar etme
her hangi bir şey ki senin Bedenine, edebine, müebbed istikbaline zararı vardır
ben o şeye yasaktır dedim diyor


****


Sen dinli ahlakı
kaba sofunun ahlakı zannediyorsun

ben sana dinli ahlak diyince kaba sofunun yahut senin kafandaki hayalindeki dinden bashetmiyorum ki


Bütün dünya sekenesi üzerine konuşuyorum !
Dünyanın diğer tarafına git
Tanrıya inan bir insan ahlaklı olabilir
Tanrıya inanmayan bir insan ahlaklı olmaz diyorum

Dinsiz Ahlak olmaz
Dünyanın neresin de olursan ol
DİN= Allah fikri ve ahirete inanmak ceza ve mükafat demek
DİNSİZLİK= bunları hiç biri yok demek... ölünce hiç olmak demek

onun için dinsiz Ahlak olmaz mümkün değildir
hala anlamıyormusun

[Khaos]

sayın reno
işte o kerih gelme dediğin şey varolan canlının özüdür.senin seçim zannettiğin şey kişinin özüyle alakalı ise aslında o seçim değildir.
çünkü zaten kişi özü ne ise ancak onu seçer.
o nedenle de ahlak dediğin şey aslında kişinin özü ne ise onu ortaya koymasıdır.
din o özle oynarmı, evet oynar, o özü kontrol altına alır mı, evet alır.
ama o öz ne ise odur.
işte benim özüm de dinli de olsam dinsiz de olsam değişmez aynıdır.
dindarken sevmediğim işleri şimdi de sevmiyorum.
demek ki o ahlak dediğin şeyleri bana din vermemiş.
bende zaten varmış.dünyanın bir çok yewrinde dinle alaksı olmayan pek çok insanda senin güzel ahlak dediğin şey var.
sen de bunu bir düşün.
demek ki o adamlar din olmadan da o duyguya sahipse o duygu dinden bağımsızdır.
ama senin anladığın ahlak ise kişinin ikiyüzlü olması ve her ne ise o olmadığı halde sırf mükafat için başka bir şey gibi davranması.
mesele kendini tokmaklatmak isteyip de cehennemden korktuğu için yapmaması.sen buna ahlak diyorsan tüküreyim o ahlaka.
öyle ahlak elbetteki ancak dinle birlikte olur.zaten o ahlakın temeli de dindir üreticiside.
o dediğine çıkar denir ticaret denir.
onu bana ahlak diye yutturma.onda mukaddes olan nedir.hiçbirşey.
al gülüm ver gülüm.ver bana cenneti iyi adam olayım öylemi.
bu mudur yani.o yüzden işinize gelince hile-i şeriyecilik yaparsınız.ilkesizsiniz.ahlakınız ise sadece ödül için.özünüz ise başka.herkezi de kendi özünüzle bir zannedersiniz.
benim allahım, ben-im.
içimden gelen ne ise benim doğrum da odur.
yalan söylemekten nefret etmek benim özümde.
bunun için kimseden mükafat istemem.
ama yalanı seven ama cehennemden korkan ve bu yüzden terkeden adamın dininden de ahlakından da bana ne.
ben yasa hakkında konuşmuyorum.
yasa nın ödül ve cezası vardır.
ben kişinin kendi özünü ortaya koymasından varoluşundan bahsediyorum.
sen bunu anlamamakta direniyorsun.
çünkü öyle bir sorunun yok.
ne alıp ne sattığına bakıyorsun.
sonsuza kadar cennet için bir şeylerden vazgeçmeyi erdem mi zannediyorsun.tüccar.

[RENAULTFERRARİ]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

sayın reno
işte o kerih gelme dediğin şey varolan canlının özüdür.senin seçim zannettiğin şey kişinin özüyle alakalı ise aslında o seçim değildir.
çünkü zaten kişi özü ne ise ancak onu seçer.
o nedenle de ahlak dediğin şey aslında kişinin özü ne ise onu ortaya koymasıdır.
din o özle oynarmı, evet oynar, o özü kontrol altına alır mı, evet alır.
ama o öz ne ise odur.
işte benim özüm de dinli de olsam dinsiz de olsam değişmez aynıdır.
dindarken sevmediğim işleri şimdi de sevmiyorum.
demek ki o ahlak dediğin şeyleri bana din vermemiş.
bende zaten varmış.dünyanın bir çok yewrinde dinle alaksı olmayan pek çok insanda senin güzel ahlak dediğin şey var.
sen de bunu bir düşün.
demek ki o adamlar din olmadan da o duyguya sahipse o duygu dinden bağımsızdır.

Hala anlamıyormusun
Dünyanın öbür tarafına git bak
Tanrıya inanan insanlar da ahlak iylik vardır
Tanrıya inanmayan adamlarda acımazsızlık vardır

özümde ahlak var
evet herkesin özünde ahlak var ama
herkesin özünde ahlak olduğu gibi karanlıklarda var..
Dinsiz manaviyatsız insan da hangisi kuvveden fiile çıkar
Ahlak mı ?
Karanlıkları mı ?
elbette karanlıkları
　
ve Şöyle bir örnekte vereyim
Ben anamın karnından çıktığım zaman
yani Ben doğduğum zaman ÖZÜMLE beraber benim bir çok ikizlerim doğdu
yani ben doğdumda benimle beraber ne kadar çok faziletler de benimle beraber doğdu
Fakat ! anarchist
ben büyüyünce Dinsiz maneviyatsız olunca
benim için O faziletlerin hiç bir kıymet-i ameliyesi kalmadı. ANARCHİST !

ÇÜNKÜ ben büyünce anladım ki dünyada o faziletler 7 para etmiyor

ben Kesinlikle inanıyorum ki hayat bu yaşadığım andır..
onun için ben fazilet Ahlak için yerimden kılmıldamam
kılmıldarsam Ahmağın önde gideni olmuş olurum !

çünkü hem ben tekamül etmiş bir hayvanım diycem
cennet cehennem eski zaman masallardır
bundan DOLAYI hayat bu yaşadığım AN dır
nefsime tatmin edebilirsen işte cennet edemezsen zavallı yaşıyorum diycem
bundan şikayet edicem
hem de ondan sonra kalkıp ahlaklı olucam
O ahlak Beni zavallı yaşatıyor kardeşim niye ahlaklı olayım

AKLI BAŞINDA bir dinsiz Ahlaklı olur mu ?
olmasında bir mana var mı ?
ölünce başka hayat olmadığına göre
kendi nefsi için O adam ne yapsa yerindedir dimi ?
　
Ama hem dinsiz hem ahlaklı buna ne diycen dersen
Bir Dinsizin aç kaldığı vakit çalmamasında 3 sebeb aranır Anarchist !
1 aynı ahiret gibi cezaladırıcı YASALAR var da Ondan korkuyor çekiniyor

2- Ya da Gençliği zamanında Ya Dindar akraba veya yetiştiricelerin
Yahut Dindar bir çevrenin-Çenberin tesiri altında yaşadağından
yani dindar bir toplumun havasını tenefüs ederekten büyüdüğünden ahlaksız olmasına ortam müsait değil
3-ya da pek ahmak pek budala pek beceriksiz olduğundandır

yani = yahu ben hiç olucam başlarım yasasına
başların etrafımdaki dindara- ORTAMA
ben hiçliğe gidiyorum bu adamlara mı kulak asıcam
yok mu hırsız esrarkeş gaspcı şu bu
örneğin en güzel iş pezefenkliktir.. hem par var hem karı diyip
kafasını çalıştıramadığından yani pek ahmak pek budala pratikte pek beceriksiz olduğundandır
anlatabiliyor muyum ?

Dinsiz Ahlak olmaz..

yalan söylemekten nefret etmek benim özümde.
bunun için kimseden mükafat istemem

Anarchist !

Bir Diplomat politikacı için ise böyle değil
her mesleğin Özündeki şereflikler başkadır kardeşim

Anarchist !
Bir politikacı olsaydın
yine yalan söylemekten nefret edicekmiydin ?
yoksa bu işi artık merhaba nasılsın demek gibi bir şey mi olucaktı senin için

yada politikacı olmayıpta başka bir meslekte olsaydın
bu seferde o mesleğin sürüklediği başka bir şerefsizlik gün yüzüne çıkacaktı
anarchist

Dinsiz Ahlak olmaz meydana gelmez
Dinsizden hiç bir vakit kudsi bir vazife beklenmez

[evrensel-insan]

Saygideger RENAULTFERRARI;

Dinsiz Ahlak olmaz meydana gelmez-RF-

Ahlak, etigin temellerinden biri olarak, TOPLUMSAL YONLENDIRMESIZ VE YAPTIRIMSIZ, olamaz. Bu, yonlendirim ve yaptirim, sadece din degildir, milliyet, gelenekler, tore, v.s.ve de nesilden nesile aktarilan, "Birlikte nasil yasanir?" icerikli sorunun, cevap olarak, her turlu toplumsal, siyasal, sosyal sistemlenisi ve duzenlenisidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[RENAULTFERRARİ]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Saygideger RENAULTFERRARI;

Dinsiz Ahlak olmaz meydana gelmez-RF-

Ahlak, etigin temellerinden biri olarak, TOPLUMSAL YONLENDIRMESIZ VE YAPTIRIMSIZ, olamaz. Bu, yonlendirim ve yaptirim, sadece din degildir, milliyet, gelenekler, tore, v.s.ve de nesilden nesile aktarilan, "Birlikte nasil yasanir?" icerikli sorunun, cevap olarak, her turlu toplumsal, siyasal, sosyal sistemlenisi ve duzenlenisidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

　
iyi ama !
Kardeşim tarihe bak
Dinsizlik hiç bir vakit ekseriyetin mezhebi olmamıştır ve olamaz
Tarihe tarafsız bakarsak dini medeniyetler
dinsiz (dünyevi) medeniyetlerden daha fazla icra-i hükümet eylemişlerdir
işte asırlardır hazreti ibrahim hazreti Musa hazreti İsa Hazreti Muhammed
aleyhissaltu vesselamın kurmuş olduğu din medeniyetleri binlerce seneden beri HÜKÜM SÜRMÜŞ ve Sürüyor
O halde demek oluyor ki
Din Asıldır
şu an görmüş olduğun Medeniyet Onun neticesidir
Dinsizlik hiç bir vakit ekseriyet mezhebi olamamıştır
böylede bir hakikat var dimi

Dinsiz Ahlak olmaz
Yani ben ölünce hiç olucam kimseye hesap vermiycem
Ebedi bir hayat yok ki diyen bir adamın
AHLAKLI olması gayri tabii
AHLAKSIZ MERHAMETSİZ olması ise pek tabii ve mantıkidir

ama bugün şurada burada görülen AHLAKLI dinsizler var
iyi ama bunların sen hal tercümeleri tetkik edersen görürsün ki
O gibiler gençlikleri zamanında ya DİNDAR Akraba ve Mürebbilerinden
yahutta DİNDAR bir çevrenin-çenberin tesiri ile AHLAKLI ADAM olmuşlardır.
nasıl anlatayıım işte anlattık
asırlardır din medeniyeti hüküm sürüyor sürmüş
asırladır Allah inancı ile ekseriyet yaşamış
bunu göremeyipo
biz dinsizler başka yerden büyüdük te
Ondan böyle ahlaklı olduk demek
Allah inancının ortaya koyduklarınına
arkasını dönmek kadar adi bir nankörlük düşünülebilir mi
o allah fikri seni böyle naz nazlı bu nimetler faziletler iylikler içinde büyüttü
İnsanların ekserisinde Dinsizlik fikri olsaydı
barbarın daniskası olurdun sen
böyle sükünlu bir unsur gibi yerinde durur muydu
tarih boyunca aksi olarak
yani İnsaların ekserisi dinsizlik fikri üzerinde yaşamış olsaydı
o vakit Kaos bile ne büyük medeniyet sayılırdı