Allah Ve Domino Taşları

[korelmis]

Madde hangi sebepten dolayı ortaya çıktı?

[thunderpoint]

Valla helal olsun; ben bayıldım!

Bütün okullarda, herşeyi tüm açıklığıyla aktaran bir belgesel olarak izletilmeli... 8O

[pante]

Parmanides'in "Yokluktan bir şey çıkmaz. Varlık varlıktan çıkar. Evrenin oluşumu için ilk devindiriciye ihtiyaç vardır." şeklinde özetleyebileceğimiz felsefi görüşünün domino taşları örneği ile açıklanması.
Örnek güzel. İlk devindiricinin gerekliliğini vurgulayan bir örnek.
Ama en sona mucizeleri sokuşturmak işin sahtekarlığı olmuş.

[-Maximus-]

korelmiş tanrının hemen arkasındaki domino taşı ateizm'dir, sırası gelince tanrı da düşecek.
hem tanrı varsa neden bu telaş, neden hep ıspat çabası içindesiniz, madem şüpeniz yok neden
hep mucize peşindesiniz, yok balık sırtında yazıyormuş, yok dana nın kıçında yazıyormuş,
inancın tamsa git ibadetini yap arkadaş, yoksa kendi şüpelerinimi tatmin ediyorsun.

[frodo]

Kurallarımız şunlar;

a) Hiçbirşey kendiliğinden olmaz.
b) her sebep bir sonuç her sonuç bir sebeptir
c) her şey bir kurala bağlıdır.

Bunlar ana kurallarımızsa sorular;
*a kuralına göre Allah'ı yaratan nedir ?
*b kuralına göre sebep olan Allah neyin sonucudur ?
*c kuralına göre yaratıcı Allah da maddesel kurallara tabi midir ?


Ana soru da şu sayın körelmiş; *kendi mantık dizgesinde bile ayakta duramayan, "domino taşları" gibi yıkılacak bir çaba için ne kadar zaman harcadınız ?

[korelmis]

Allah kuralları koyandır. O'nu koyduğu kurallarla değerlendiremezsin.

Ne demek istediğini tam olarak söyler misin

"Yaratıcı'yı kim yarattı?" sorusunda ısrar ederek, "maddeyi kimse yaratmadı"yı ispat etmeye mi çalışıyorsun

[frodo]

Sadece senin videondaki kuralları uyguluyorum. Mantık dizgesine sadık kalarak. Kalenin
yerini değiştirmeden "Hiç bir şey kendiliğinden olamaz" sa Allah'ta olamaz. Onun da bir yaratıcısı
olmak durumundadır.

frodo";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Kurallarımız şunlar;

a) Hiçbirşey kendiliğinden olmaz.
b) her sebep bir sonuç her sonuç bir sebeptir
c) her şey bir kurala bağlıdır.

Bunlar ana kurallarımızsa sorular;
*a kuralına göre Allah'ı yaratan nedir ?
*b kuralına göre sebep olan Allah neyin sonucudur ?
*c kuralına göre yaratıcı Allah da maddesel kurallara tabi midir ?


Ana soru da şu sayın körelmiş; *kendi mantık dizgesinde bile ayakta duramayan, "domino taşları" gibi yıkılacak bir çaba için ne kadar zaman harcadınız ?

a) Her şeyi yaratan Allah ise(ki "Allah ı yaratan nedir" diyerek varlığını kabul edip başlamışsınız ve çelişki aramışsınız) hiçbirşey tarafından yaratılmamış olması gerekir.
Herşeyi yaratan hiçbirşey tarafından yaratılamaz.
Çünkü,
Herhangi bir X varlığı Allah ı yaratmış olsaydı.O X denen varlıkta Allah ın yarattığı "herşey" in içinde olacaktı.Çünkü Allah herşeyi yaratan demiştik.O yüzden herşleyi yaratanın yaratılmış olması imkansızdır.O nu yaratan bir varlıktan bahsetmek,"herşey"in dışında bir varlık bırakmak demektir.Çünkü yaratan yarattığı şey tarafından yaratılamaz.
O halde herşeyi yaratan bir varlık kabul ediliyorsa,o varlığın hiçbirşey tarafından yaratılmadığıda kabul edilmiş demektir.Yaratılmamış bir varlık ise ezelden gelip ebede giden bir varlıktır.

b) *a) şıkkında açıklandı.Sebeb ve sonuç devingenliği,başı ve sonu olan varlıklar için irdelenebilir.Yaratıcı herhangi bir başlangıca sahip olmadığından,başka bir şeyin başlangıcına neden olacak bir sonuca da sahip değildir.

c) Allah ıda içine alan "herşeyin" bir kurala bağlı olduğu düşüncesi saçmadır. İnsanoğlu bütünün bilincine varamamıştır.Evrendeki tüm gerçekliğin bilincine varamamış bir varlığın(insanın) "herşey" hakkında ürettiği fikir sadece varsayımdır.Yada inanç.Bilimsel bir gerçeklik değildir.
19.yy bilgelerinden Heisenberg,atomaltı parçacıklarının konum ve hız kavramlarının her ikisinin aynı anda bilinemeyeceğini kanıtlaması,insanoğlunun yetersizliğinin delilidir.Yani bu bu teoriyle (Belirsizlik İlkesi) insanoğlu, kendi tabiriyle sonsuza yakınsayan doğal işlevleri kavrama yetisinden yoksun olduğunu kanıtlamnıştır.En azından evrimimizin bu aşamasında evrensel bütünün bilgisi bir hayaldir.Allah ı da içine alan bir bütün hakkında yargıda bulunmak anlamsızdır.
O nedenle herşey bir kurala bağlıdır sözü varsayım.Allah ın bir kurala bağlı olması sözü ise koftur.

[spartacus]

korelmis Diyor ki

Allah kuralları koyandır. O'nu koyduğu kurallarla değerlendiremezsin.

Yanlış sevgili körelmiş, ifadene bakılırsa Kuralları koymak da bir kuraldır. Mantıksal olarak bakıyoruz o halde; Saçmalığın bile bir dozajı olmalı.

Daha önce bu konuya benzer konular tartışıldı ve şu İLK sözcüğünün mantıkdışılığı dahilinde mantık aramanın mantıksızlık olduğu ifade edildi...

Allah Kuralları koyandır(?), neden öyle olsun ki ki eğer öyle ise bu olsa olsa Hebelehübü'dür. Aksi bir ismin, yada aksi bir isimsel uydurma yada kurgusal soyut adlandırmanın ne farkı-önemi var? Buradaki sorun KABUL düzeyindedir, somut olmadığı için kişilere göre değişir tabi isimlere ve Tanrılara görede. Kural koyan bir aciz Tanrı düşünüyorumda daha kendi kuralları içerisinde kendisini dahi tanımlamayı başaramamış(binlerce çeşit, renk, renk, boy boy Tanrı ve bir sürü buna bağlı soyut kabulleri öngören ve kullanan dinler...) olmak ayrı bir kural olsa gerek(!).

Şu halde 0 SIFIR Noktası diye bir şey yoktur, çünkü sıfır noktası demek SIFIR demektir, o halde Tanrı deme şansınızda yoktur.
Mantık fizik kurallarınca ancak işletilebilir ve fizik kuralları dahilinde öncesi olmayanın sonrasıda yoktur dolayısıyla ve kısaca öncesi olmayanın referans noktasıda olamaz. Kısaca Öncesi olmayan bir İRADE 2007 yılına gelemez, çünkü öncesi yoktur ve bu noktaya gelmek için ihtiyaç duyulan temel şey işte o SIFIR noktası sonrası yani 1(Başlangıçdır)
Tanrıya bir başlangıç ifade edemediğiniz sürece sizler insanları sırf bir başlangıç ifade etmek uğruna kandıran, kurgucular yada masalcılar yada menfaatçiler olmaktan öte gidemeyeceksiniz.

Dereyi görüp paça sıvatmak değildir iş, görülen derenin derinliğinide ifade edebilmektir, paçalara kadar mı sıvayacaksınız yoksa gırtlağa kadar mı? Bu nedenle böyle sığ, desteksiz atışların somut hiç bir değeri yoktur, inanç gibi bu tür kurgularda soyuttur.

[Liberty_]

Bu konuyu açmadığın başka forum sayfası kaldı mı? Buradaki insanlar da vakit ziyan ederek yazıyor sana.