Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #281  
Alt 23-07-2009, 18:48
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Bugün Amerika'da anti-töst yasaları vardır.
Onun için mi tröstlere dünyada en yoğun olarak Amerika sahip.
Yahu bu başlıktaki iddialar şaka gibi sanki. İnsanı şaşırtıyor.
Türkiye'de tekelci kapitalizmin önünü kesmek için tröst ve kartellere getirilmiş yasak, iddialarını çürütünce; "O yasak Amerika'da da var" deniliyor.
Tröstlerin yeşerdiği yerdir Amerika. Aklımdaki bir örnek general Electric.
Hangi yasalarmış bunlar görelim hele qw19.

Elbetteki ML olmayan sosyalizm yoktur (sizin uydurmalarınız dışında tabi ki), bu demek değildir ki sosyalist ideoloji kendini güncellemez, özgünleşmez.
Bu senin iddian.
Sosyal demokrasi, kapitalizm oluyor da; Örneğin demokratik sosyalizm neden sosyalizm olmasın.
Neden illa Marksist-Leninist olması gerekiyor?
Asıl putçuluk budur.
100-150 sene önceki doktrinlerin olmazsa olmaz olduğunu savunmak kadar bilimdışı bir anlayış olabilir mi?
İhtilalle, kan dökerek, iç savaşa sebep olarak iktidarı halka rağmen zorla ele geçireceksin, proleterya diktatörlüğü kurup tüm demokratik hakları ortadan kaldıracaksın, özgürlüklere son vereceksin. "Özel mülkiyet yoktur" deyip bir bakkal dahi açtırmayacak, fazladan bir öküze bile olanak sağlamayacaksın.
Kim yönetecek fabrikaları, marketleri, mağazaları? Sözde işçiler, gerçekte devlet. Ne oldu şimdi bu, sosyalizm mi?
1930'ların fabrikalarının ne farkı vardı bundan?
Adam, profesör olacak, genel müdür olacak ama işi sadece bir vida sıkmak olan işçiden farkı sadece 30-40 dolar olacak öyle mi?
Marks, aileyi yanlış bulduğu için aile kurumu ortadan kaldırılacak ha!
Bunların dışında bir sosyalizm düşüncesi ML ilkelere ters olduğu için sosyalizm olmayacak size göre.

Asıl komik olan bu. Ve ortada bir başarısızlık varsa sırf bu anlayış yüzündendir.
Çürümüş, kokuşmuş kapitalizm, bu sayede palazlanmıştır.
Sosyalizmin başına "bilimsel" i ekleyen de kapitalizmin palazlanmasına katkı sağlayan ML'lerdir. Ama hiç de bilimsel olmadığı ortadadır.
Üretim araçlarının özel şahıslarda olmadığı ama insanların daha demokratik, daha özgür, daha adil bir sosyalizme sahip olunabilir. Bunun yolu da ML putperestliğinden kurtulmaktan geçer.
Alıntı ile Cevapla
  #282  
Alt 23-07-2009, 19:41
Neferkamin Anu Neferkamin Anu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Denetimdeki Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jul 2009
Mesajlar: 168
Standart

Bu konuyu geyiği cevirmeden kaapitalizm ve emperyalimin doğusundan bugüne kadar geçirdiği evreler sürecinde katılımcı isminin önceden belli olup araya parazitlerin girmediği hodri meydan başlığı altında tartışmayı öneriyorum.

Tabi bizim modlar izin verirse.
Alıntı ile Cevapla
  #283  
Alt 23-07-2009, 20:09
qw19 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
qw19 qw19 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 1.406
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı
Bir burjuva ideolojisinde tröst ve karteller yasak olabilir mi?
Pante bilip, bilmeden kendi mantığınla çıkarımlar yapıp yorumlarda bulunuyorsun, işin kötüsü bunu da gerçek sanıyorsun.

Sana bunun olduğunu söylüyoruz, mecra değiştirip başka kanala akıyorsun.

Acemi Pante google da "Amerika'da anti tröst yasaları" diye tarattır, bak nelerle karşılaşacaksın, hangi şirketlere, tekellere dava açılmış görürsün.

Uydurmayacaksın, çıkarımlarda bulunduğun şeyler sana mantıklı gelebilir ama gerçekle örtüşmeyebilir, böyle bir durumla karşılaştığın zaman çıkarımlarını değiştir. Fakat öyle kibirlisin ki gerçeği değiştirmeye kalkıyorsun.

Ben sana birkaç örnek vereyim;

ABD'deki önemli antitröst yasalarından biri 1914 tarihli Clayton yasasıdır.
Apple ve Google'a Tröst Bağlantı İncelemesi

Etiketler: google, apple, tröst bağlantı
Amerikan Federal Ticaret Komisyonu(FTC), Apple ile Google arasında her hangi bir organik bağın olup olmadığının tespit edilmesi amacıyla inceleme başlattı.
İncelemenin nedenini, anti-tröst yasaların ihlal edildiğine ilişkin duyumlar oluşturuyor. Görünüşe göre, Google CEO'su Eric Schmidt ile Genentech'in eski CEO'su Arthur Levinson, hem Apple, hem de Google şirketlerinde yönetim kurulu üyesi olarak görev alıyorlar. ABD'nin, 1914 yılında kabul ettiği Clayton Antitröst Yasası'na göreyse, bir kişi iki rakip şirketin yönetim kurulunda aynı anda bulunamıyor. Yasanın temeli, aralarında organik bir bağ bulunmasa da iki rakip şirketin tüketici aleyhine aralarındaki rekabeti azaltması, bir başka değişle 'centilmenlik anlaşması' yapmaları endişesi oluşturuyor.
Alıntı ile Cevapla
  #284  
Alt 23-07-2009, 20:15
kuntakinte kuntakinte isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Jul 2009
Mesajlar: 14
Standart

sevgili pante
bahsettiğiniz demokratik sosyalizm adlı ideolojiciğin ne kadar sosyalist olduğunu,
sosyalizm mi yoksa yumuşatılıp yavşatılmış soft bir kapitalizm mi olduğunu bilahare ele alırız da;
bu soft sosyalist versiyonun da kemalizm le işi yok.
kemalizmin hiç bir sosyalizmle işi olmadı.o ta en baştan kapitalistti.devletçilik ise 30 larda mecburiyet sonucudur.çünkü büyük bunalım yüzünden bütün kapitalist ülkeler keynesci yani devletçi çözümler ortaya koyular.bu saptırmayı yapmadan genel olarak kemalist ekonominin piyasa ekonomisi olduğunu açıkça ortaya koyabiliriz.neden boş bir inadla gerçeği saptırmaya çalışıyorsunuz ki.
sen emekten yanasın.ilerici ol.feodalizme göre burjuva ilericidir.ama asıl ilerici olan emekten yana olandır.boş ver kemalizmi.sen kendi sosyalizmini geliştir.ML sana ters geliyorsa ML bilimsel olarak kendini ortaya koyabilecek açılımları nasıl engelleyebilirki.
varsa açılımın bende kabule hazırım.
ama kendi devrinde ilerici olmakla beraber şu an tarihsel anlamda gerici olan skolastik bir düşünceye saplanıp kalmanın m.kemal ile bir bağı olamaz ki.
her şeyi tartışabilirim.tartışmaya açık.tek bir önkabulum var. o da emekten yanayım.
sende aynı sözde benimle buluş.
Alıntı ile Cevapla
  #285  
Alt 23-07-2009, 20:21
kuntakinte kuntakinte isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Jul 2009
Mesajlar: 14
Standart

sayın kemalist arkadaşlar.
şu an iktidarda olduğunuzu düşünmüyorum.
sizce bu günün türkiyesinde sorun nedir ve çözüm de nedir.
kemalizmin bu sorunları nasıl ele aldığını görmek ve öğrenmek isterim.
tekrar iktidar olsanız ne yaparsınız..
saygılar....
Alıntı ile Cevapla
  #286  
Alt 23-07-2009, 20:23
qw19 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
qw19 qw19 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 1.406
Standart

Pante sosyalizmi sen mi buldun da, senin adınla anılacak. Bunu kim ortaya koyduysa, uyguladıysa onun adıyla onun koyduğu ilkelerle anılacak tabi ki.

Acemi Pante Marks olsun Lenin olsun zaten herşeyin değiştiğini ön şart koyan insanlar, sen kalkıp hangi 100,150 yıl önceki ideolojilerin hala savunulduğunu söylüyorsun, ilkelerde elbette ki radikal değişiklikler olmadı.

Sen kalkar üretim araçlarını kamulaştırmazsan gene burjuvaziye verirsen bunun adı sosyalizm olmaz kapitalizm olur. Öyle ise bahsettiğin ne sosyalizmi be kardeşim, sende git adını başka bir şey koy. Herkes mucit.

Bak Pante sosyalizme yönelttiğin eleştiriler bambaşka bir şey, uygulamaya yönelik problemler. Bizim seninle tartıştığımız bu güne kadar uygulanan sosyalizm iyidir/kötüdür değil, profösöre kaç para maaş vereceğin de değil.

Üretim araçları kimin olacak, bu kadar. Burjuvazi olacak mı senin sosyalizminde, bana da saçmalattırmayı başardın bravo sana.
Alıntı ile Cevapla
  #287  
Alt 23-07-2009, 21:04
boğaziçi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
boğaziçi boğaziçi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Apr 2009
Mesajlar: 403
Standart

Asıl komik olan bu. Ve ortada bir başarısızlık varsa sırf bu anlayış yüzündendir.
Çürümüş, kokuşmuş kapitalizm, bu sayede palazlanmıştır.
Sosyalizmin başına "bilimsel" i ekleyen de kapitalizmin palazlanmasına katkı sağlayan ML'lerdir. Ama hiç de bilimsel olmadığı ortadadır.
Üretim araçlarının özel şahıslarda olmadığı ama insanların daha demokratik, daha özgür, daha adil bir sosyalizme sahip olunabilir. Bunun yolu da ML putperestliğinden kurtulmaktan geçer.

----------
sevgili pante cok guzel aciklamissin.ama bunlari anlayabilmek icin donemlerin tahlilini iyi yapabilmek gerekir, anlamayanlar bu yuzden anlayamiyorlar. tarih bilmeden TEZ uretenler cikabiliyor. sonrada bu kokusmus duzenin cozumunu beklerler.

``biz daima hakikati arayan ve onu buldukca ve buldugumuza kani oldukca ifadeye cur`ret gosteren adamlar olmaliyiz.``mustafa kemal ataturk
Alıntı ile Cevapla
  #288  
Alt 23-07-2009, 21:11
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Sayın bogaziçi

Anlatın da anlayalım. Marks'ın zamanındaki emek sermaye arasındaki temel çelişme ile günümüz arasında degişen nedir.

Sosyalizm üretim araçlarının toplumsallaşmasıdır, toplumsallaştırılmasıdır. Bu gerçek degişti mi ki sosyalizm tanımı degişecek.

Ama bana pante gibi uygulamalardan örnekle gelmeyin. Marks'ı çürütün. Ondan sonra da sosyalizm üzerinde konuşma hakkınız olsun.

Kuntakintenin bir son sözü var. "Ben emekten yanayım" diyor. Siz nereden yanasınız, önce bunu bir ortaya koyalım, sonra gerekirse sosyalizmden dem vuralım.

Ben daha da açayım. Emekten yana mısınız, devletten yana mısınız. Ben emekten , ya da biz sosyalistler, komünistler emekten yanayız.

Sahi bogaziçi, emektan yana mısınız, devletten yana mısınız.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #289  
Alt 23-07-2009, 21:21
boğaziçi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
boğaziçi boğaziçi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Apr 2009
Mesajlar: 403
Standart

marks kendi kendini curuttu zaten. siz ispatlayin, benim ispatla, curutmeyle isim yok.

ben devletciyim, halkciyim, milliyetciyim, laikim, devrimciyim, cumhuriyetciyim...akil ve bilimden yanayim.

``biz daima hakikati arayan ve onu buldukca ve buldugumuza kani oldukca ifadeye cur`ret gosteren adamlar olmaliyiz.``mustafa kemal ataturk
Alıntı ile Cevapla
  #290  
Alt 23-07-2009, 21:27
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

ben devletciyim, halkciyim, milliyetciyim, laikim, devrimciyim, cumhuriyetciyim...akil ve bilimden yanayim.

Yani emekten degil devletten yanasınız. Dogru mu anlamışım.

Devrimciyim lafını kullanmasanız daha iyiydi. Çünkü emekten yana olmayan bir devrimci tanımı 1848 den beri pek zor görünüyor.

O halde ezilenden yana olmanız da mümkün degil. Bu başlıkta da başka sorum yok zaten.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:25 .