Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kur'an'da Mucize Yoktur

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 28-01-2010, 15:17
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

faran´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ulpian!!!!


demir bu gün kuran da insanlar için menfaatlar olduğunu belirtmiş

bilim ise bunu kanıtlamış bulunmaktadır.

Yahu Kozmos aşkına... Ne dediğinizi kendiniz anlıyor musunuz? Kuran, demirin insanlar için faydalı olduğunu söylemiş. Ve bilim de bunu kanıtlamış... Bu mu mucize?

Lütfen bir araştırınız, demir madenini insan ne zamandan beri kullanıyor ve ne zamandan beri faydalı olduğunun farkında.


faran´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

ayrıca kudret helvası uzaydan değil ALLAH-U ZÜLCELAL HAZRETLERİ'nin kıymetli katından israiloğullarına özel ikram verilmiştir.
Peki ya Zümer/6 ayerindeki ''indirilen'' davarlar?
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 28-01-2010, 15:25
faran faran isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 16 Dec 2009
Mesajlar: 230
Standart

ulpian´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yahu Kozmos aşkına... Ne dediğinizi kendiniz anlıyor musunuz? Kuran, demirin insanlar için faydalı olduğunu söylemiş. Ve bilim de bunu kanıtlamış... Bu mu mucize?

Lütfen bir araştırınız, demir madenini insan ne zamandan beri kullanıyor ve ne zamandan beri faydalı olduğunun farkında.




Peki ya Zümer/6 ayerindeki ''indirilen'' davarlar?
sayın ulpian!!!

Kuran-ı Mucizil Beyan demirin insanlar için faydalı olduğunu beyan etmiştir. eğer kurandan öncede demir vardı dersen doğru dersin

Fakat kuran burdaki mucize olarak insanlar için demirin indirdik demesi değil

buradaki mucize nedir şudur;

El-Hadid Suresi Kuran'ın 57. suresidir, El-Hadid kelimesinin Arapça'daki sayısal değeri ise 57'dir. Sadece "hadid" kelimesinin sayısal değeri 26'dır. periyodik cetvelden de görüldüğü gibi 26 sayısı demirin atom numarasıdır. Üstün kudret sahibi olan Allah, Hadid Suresi'nde indirdiği ayetle hem demirin nasıl oluştuğuna dikkat çekmekte hem de ayetin içerdiği matematiksel şifreler ile bilimsel bir mucizeyi bize göstermektedir.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 28-01-2010, 15:30
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

faran´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sayın ulpian!!!

Kuran-ı Mucizil Beyan demirin insanlar için faydalı olduğunu beyan etmiştir. eğer kurandan öncede demir vardı dersen doğru dersin

Fakat kuran burdaki mucize olarak insanlar için demirin indirdik demesi değil

buradaki mucize nedir şudur;

El-Hadid Suresi Kuran'ın 57. suresidir, El-Hadid kelimesinin Arapça'daki sayısal değeri ise 57'dir. Sadece "hadid" kelimesinin sayısal değeri 26'dır. periyodik cetvelden de görüldüğü gibi 26 sayısı demirin atom numarasıdır. Üstün kudret sahibi olan Allah, Hadid Suresi'nde indirdiği ayetle hem demirin nasıl oluştuğuna dikkat çekmekte hem de ayetin içerdiği matematiksel şifreler ile bilimsel bir mucizeyi bize göstermektedir.


sayın faran,

(1) Neden başka bir siteden kopyala/yapıştır yaptığınız cümleler için o sitenin linkini vermeyi gerekli bulmazsınız?
Cümleniz şuradan alıntıdır:
http://www.kuranmucizeleri.com/bilimsel_mucizeler_30.html


(2) Bu başlığın ismi: ''Demirin İndirilmesi''. Siz şu an farklı bir mucize iddasında bulunuyorsunuz. Onu da o konuyla ilgili başlıkta tartışabiliriz elbette. Ama mucizenin ''indirdik'' kelimesinde olduğunu söyleyen/yazanlar var (reddiyemizin başında alıntıladık). Bu reddiyede bu iddiaya cevap veriliyor. Siz ''indirdik kelimesinde mucize yoktur'' diyerek bu başlıkta bizim görüşümüze katılmaktasınız zaten.

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 28-01-2010, 16:04
faran faran isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 16 Dec 2009
Mesajlar: 230
Standart

ulpian´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sayın faran,

(1) Neden başka bir siteden kopyala/yapıştır yaptığınız cümleler için o sitenin linkini vermeyi gerekli bulmazsınız?
Cümleniz şuradan alıntıdır:
http://www.kuranmucizeleri.com/bilimsel_mucizeler_30.html


(2) Bu başlığın ismi: ''Demirin İndirilmesi''. Siz şu an farklı bir mucize iddasında bulunuyorsunuz. Onu da o konuyla ilgili başlıkta tartışabiliriz elbette. Ama mucizenin ''indirdik'' kelimesinde olduğunu söyleyen/yazanlar var (reddiyemizin başında alıntıladık). Bu reddiyede bu iddiaya cevap veriliyor. Siz ''indirdik kelimesinde mucize yoktur'' diyerek bu başlıkta bizim görüşümüze katılmaktasınız zaten.

saygılarımla

sen siteyi boşver kardeşim!!!


sen hadiseye mucizeye bak kabul etmemk için bana fire vermeye lütfena çlışmayınız.

ulpian kardeş!!!!


bazen kabullenmekte bir erdemdir.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 29-01-2010, 00:13
lida lida isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jan 2010
Mesajlar: 8
Standart

Sayın Ulpian,
1. Kuranda geçen bütün enzelna kelimelerini aynı manaya sokmak doğru mudur? İngilizce den Türkçe ye bir çeviri yaptığınızda kelimelerin birebir manalarını mı alıyorsunuz, yoksa anlatılmak istenen konuya ve cümlenin gelişine göre mi bir kelimeyi seçersiniz. Keşke vaktim olsa İngilizce bir metindeki aynı kelimeleri Türkçeye birebir çevirip ortaya çıkan anlam bozukluklarını size gösterebilsem. Aslında keşke ikimiz de Arapça bilseydik orijinali üzerinden konuşsaydık.

2. Uzaydaki toz ve gaz bulutları, yıldızların doğdukları yerlerdir. Bu toz ve gaz bulutlarının, kütle çekimi kuvvetinin etkisinde bir araya toplanmalarını tetikleyen ise süpernova patlamalarıdır. Güneş sisteminin meydana geldiği toz ve gaz bulutunun içinde bütün elementler var mıydı yok muydu bilemiyoruz. Süpernova patlaması ile demir, bu toz ve gaz bulutuna taşınmış olabilir. Bu manada demir sistemimize sonradan eklenmiştir.

3. Neden sadece demir? Kuran sadece bu devre indirilmiş bir kitap değildir. İndirildiği devirde en fazla kullanılan demir, bakır, altın, gümüş gibi madenlerden bahsetmesi gayet tabidir. Amerikanyumdan bahsetmesini beklemezsiniz herhalde. Bizim ilim ve teknoloji devrimiz için sadece demiri indirdik demesi yeterlidir.

4. Yukarıda yazdığım 4. maddenin a, b, c, d ve e şıkları için tesadüf demediğiniz için teşekkür ederim.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 29-01-2010, 06:56
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

lida´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın Ulpian,
1. Kuranda geçen bütün enzelna kelimelerini aynı manaya sokmak doğru mudur? İngilizce den Türkçe ye bir çeviri yaptığınızda kelimelerin birebir manalarını mı alıyorsunuz, yoksa anlatılmak istenen konuya ve cümlenin gelişine göre mi bir kelimeyi seçersiniz. Keşke vaktim olsa İngilizce bir metindeki aynı kelimeleri Türkçeye birebir çevirip ortaya çıkan anlam bozukluklarını size gösterebilsem. Aslında keşke ikimiz de Arapça bilseydik orijinali üzerinden konuşsaydık.
sayın lida,

elbette aynı kelime farklı bağlam ve cümlelerde farklı anlamlarda kullanılabilir. Fakat burada neden bu ayetteki enzelna kelimesinin ''uzaydan indirdik'' anlamına geldiğini, fakat diğer ayetlerde başka bir anlamda kullanıldığına dair hiçbir gerekçe sunamıyorsunuz. Yorum ''istenen amaç''a yönelik yapılmaz. Mucize bulma hevesinden tamamen bağımsız olarak, örneğin cümlenin gramer yapısına işaret ederek veya kelimenin 7. yüzyıl Hicaz Arapçasında kullanımda olan bir ifade kalıbında geçtiğine dikkat çekerek bu farklı yorumunuzu gerekçelendirmeniz lazım. Bunu yapamıyorsunuz ve adeta ''böyle yorumlamamız lazım ki, mucize yerini bulsun'' diyorsunuz.

Oysa ''enzelna'' sözcüğü söz konusu ayetlerin hepsinde aynı şekilde geçmektedir. Gramer, cümle yapısı, kullanım şekli açısından bir fark yok. Ve bu yüzden aynı anlamda kullanılmış olmasıdır akla yatkın olanı.

Bu sadece benim şahsi yorumum da değil, -metinde kaynakları ile verdiğimiz üzere- Seyyid Kutub, Elmalılı Hamdi Yazır, Prof.Dr. Hayrettin Karaman, Prof. Dr. Mustafa Çağırıcı, Prof. Dr. İ. Kafi Dönmez, Prof. Dr. Sadrettin Gümüş gibi uzmanların ortak yorumudur.



lida´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
2. Uzaydaki toz ve gaz bulutları, yıldızların doğdukları yerlerdir. Bu toz ve gaz bulutlarının, kütle çekimi kuvvetinin etkisinde bir araya toplanmalarını tetikleyen ise süpernova patlamalarıdır. Güneş sisteminin meydana geldiği toz ve gaz bulutunun içinde bütün elementler var mıydı yok muydu bilemiyoruz. Süpernova patlaması ile demir, bu toz ve gaz bulutuna taşınmış olabilir. Bu manada demir sistemimize sonradan eklenmiştir.
Bakın böyle gerçekten komik oluyor. ''Demiri indirdik'' sözünde mucize aramak, ancak ''Önce Dünya gezegeni oluştu. Sonra dış uzaydan bu gezegenin içine demir yerleştirildi'' gibi uçuk bir iddiada bulunursanız ''anlamlı'' (!) olabilir. Buna ihtimal mi veriyorsunuz gerçekten de?


lida´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

3. Neden sadece demir? Kuran sadece bu devre indirilmiş bir kitap değildir. İndirildiği devirde en fazla kullanılan demir, bakır, altın, gümüş gibi madenlerden bahsetmesi gayet tabidir. Amerikanyumdan bahsetmesini beklemezsiniz herhalde. Bizim ilim ve teknoloji devrimiz için sadece demiri indirdik demesi yeterlidir.
Yine soruyorum: Neden sadece demir? Neden bakır, altın, gümüş gibi o dönemde yaygın kullanımda olan madenler de zikredilmemiş örneğin? Veya neden ''demir ve diğer birçok maden'' gibi bir ifade kullanılmamış da, sadece demirden bahsedilmiş.

Demir için geçerli olan bilimsel açıklamaların tamamı (güneş sistemimizin dışındaki süpernovalarla oluşmuş olması) bir sürü farklı element için de aynı şekilde geçerlidir.


Bakın, gerçekten de buradan mucize çıkmaz. İnanacaksanız yine inanın dine, ama bu iddia mesnetsiz ve tutarsızdır.

lida´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
4. Yukarıda yazdığım 4. maddenin a, b, c, d ve e şıkları için tesadüf demediğiniz için teşekkür ederim.
Bunun bu başlık konusu ile ilgisiz olduğunu söylemiştim yukarda. Başlığın adı ''demirin indirilmesi''. Bu başlıkta sadece ''indirilme'' üzerine kurulan mucize iddiasını tartışıyoruz. Yoksa ''demir''le ilgili olan bütün mucize iddialarını değil.

Her mucize iddiasını -farketmişsinizdir- ayrı bir başlıkta ele alıyoruz. O konuyu işlemek için lütfen o konuyla ilgili başlığa yazarak (yoksa yenisini açarak) tartışmaya açınız iddialarınızı.


saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 29-01-2010, 14:37
cenker cenker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Mar 2009
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 307
Standart

ömer çelakıldan duymuştum ilk.adam ciddi ciddi inanıyor bu saçmalıklara.dünyanın çekirdeğinde demir var demişti 3-5 cümle sonra demir gökten indi dedi.dünyada oluşamazmış vb vb.
müslüman kardeşlerimiz böyle saçmalıkları uydurarak dinden çıkıyorlar ve kurana inanmadıkları ortaya çıkıyor bence.

insanı cezalandıran, o öfkesi hiç dinmeyen, size yaşamayı ve zevkleri yasaklayan, size efendinizin köpeği olmanızı emreden "şey" tanrı olamaz. bu, iyilik değildir.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 29-01-2010, 15:01
lida lida isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jan 2010
Mesajlar: 8
Standart

Sayın Ulpian

Sizden Alıntı: Bakın böyle gerçekten komik oluyor. ''Demiri indirdik'' sözünde mucize aramak, ancak ''Önce Dünya gezegeni oluştu. Sonra dış uzaydan bu gezegenin içine demir yerleştirildi'' gibi uçuk bir iddiada bulunursanız ''anlamlı'' (!) olabilir. Buna ihtimal mi veriyorsunuz gerçekten de?

1. Size komik gelebilir. Ama bilim adamları bunu tartışıyor ve bilimsel makaleler yazıyorlar. Bakınız aşağıdaki siteler ne diyor?

http://www.psi.edu/projects/moon/moon.html
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/...uestion38.html

The Earth has a large iron core, but the moon does not. This is because Earth's iron had already drained into the core by the time the giant impact happened. Therefore, the debris blown out of both Earth and the impactor came from their iron-depleted, rocky mantles. The iron core of the impactor melted on impact and merged with the iron core of Earth, according to computer models.

Kısaca demir içerikli büyük bir cisim dünyaya çarpmış, çarpışmadan dolayı Ay oluşmuş ve demir eriyerek dünyanın merkezine yerleşmiş.

Şimdi Sayın Ulpian komik dediğiniz şeyi bilimsel sitelerde ve dergilerde bolca bulabilirsiniz. Where did the Moon come from? şeklinde google da bir aşartırma yap istersen.


2. Güneşimizin çekirdeğinde demir, nikel kobalt gibi ağır metaller sentezlenemez. Öyleyse bütün bu madenler nereden geldi. İşte bilim adamları da bunu bulma peşindeler. Kuran gökten indirdik diyor ve bugünkü teorilerle örtüşen bir şey söylüyor. Eğer Kuranın söylediğini çürütmeye kalkışıyorsanız yapacağınız bir tek şey var. O da: Kuranın söylediğinin tersini ispatlamaktır.
Öyleyse size düşen görev demirin gökten gelmediğini, başından beri Dünya da var olduğunu ispat etmektir.
Ama siz Kuranın başka ayetlerinde geçen kelimeler üzerinden çalışıyorsunuz.
Teklifim şudur: Siz demirin baştan beri Dünyada olduğunu ispatlamak için biraz araştırma yapın ben de diğer iddialarınıza cevap yazayım. Mesela Dünyanın düz olduğu meselesini ele alalım.

3. Biz mucize avcısı değiliz. Sadece gördüğümüz mucizeye gözümüzü kapatmak istemiyoruz. Demirin sure numarası, geçtiği ayet, kelimesinin sayısal değeri gibi rakamların demirin kütle numarasına, atom numarasına, izotoplarına denk gelmesi meselesi için başka bir konu başlığına ihtiyaç duymuyorum. Ama tesadüf deyip geçmeyecekseniz açalım.

4. Neden sadece demir? Kuranın indiği devirde bir dinin insanlara benimsetilmesi mevzu ortadadır. Kuran en mühim konuları o zaman işlemiştir. Her devri de nasipsiz bırakmamıştır. Demir en iyi bilinen maden olduğuna göre elbette önceliği ona verecektir. O zaman ki insanlara kobalttan, nikelden bahsetmenin bir manası var mı? Kuran az kelime ile çok şey ifade eden bir özelliğe sahiptir. Yani inanmanız için illa Kobalt mı demesi gerekir. İndirilen bütün madenlerin ismini sayıp uzun uzun izah mı etsin istiyorsunuz? Azıcık da beyin kullanın diyor. Kuran ısrarla akletmiyor musunuz diyor. Aklınız ermiyor mu diyor.

Başarılar diliyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 30-01-2010, 01:44
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

sayın lida,

lütfen biraz mantıklı düşünün. ''Demiri İndirdik'' ifadesinden söz konusu mucizenin çıkıp çıkmayacağı tartışması için, demirin bizim Güneşimizin çekirdeğinde oluşamayacağı, dolayısı ile güneş sistemimizin dışındaki daha büyük patlamalarla meydana gemiş olması gerektiği bilgisinin ne önemi var?

''Demiri İndirdik'' ifadesinden ''güneş sisteminin de dışından indirdik'' anlamını nasıl çıkartıyorsunuz?

Demir, örneğin bizim Güneşimizce oluşturulmuş olsaydı bile, siz yine bu ifadeden mucize çıkartacaktınız ve ''Dünyada değil, Dünya dışında oluşmuş işte, ayette de ''indirdik'' yazıyor. Dolayısıyla bu bir mucizedir'' diyecektiniz. Lütfen bari bu konuda biraz samimi olunuz. Sizin iddianız için, demirin güneş sisteminin içinden veya dışından gelmiş olmasının hiçbir önemi yok. Sadece iddia daha ''bilimsel'' dursun diye, iddianın özüyle alakası olmayan her türlü bilimsel bulguları sokuşturmaktasınız, o kadar...

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 30-01-2010, 11:46
lida lida isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jan 2010
Mesajlar: 8
Standart

Sayın Ulpian,

1. Demir eğer dünyada yaratılsaydı, zaten kuran indirdik demezdi. Kainatın yaratıcı neyi nasıl yarattığını biliyor ona göre konuşuyor.

2. Kuran demiri indirdik diyor, indirilme keyfiyetini bilmiyoruz. Sadece bilimsel olarak şu an demirin dünyamıza başka bir şekilde geldiğini biliyoruz. Kuranın bilimle hiç bir çelişkisi olmadığı halde, bu kabullenmemenin sebebi ne? Eğer demir, hakikaten baştan beri dünya da var olduğu bilimsel olarak ispatlansaydı. O zaman konuşurdunuz, biz de haklısınız derdik ve size katılırdık.

3. Sayın Ulpian, demirin sure numarası, geçtiği ayet, kelimesinin sayısal değeri gibi rakamların demirin kütle numarasına, atom numarasına, izotoplarına denk gelmesi meselesi en azından içinizde bir kıpırdanma uyandırmalı. 1400 yıl önceki bir kitapta bu bilimsel tevafuk nasıl olur demelisiniz? Bu konuda hayranlığınızı ifade ederseniz, beni çok memnun edersiniz.

4. Bakınız biz kuranda mucize çıkartma peşinde değiliz. Kuran ayetlerinden zorlama ile de bir şey çıkartmak istemiyoruz. Hatta bunu yapanlara şiddetle karşıyız. Kuranın 1400 yıl önce söyledikleri bilimle uyuşunca hayranlığımız artıyor o kadar.

Selam ve saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:59 .