Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 10-03-2008, 00:03
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Kimlik bireyin tanıtım ozelliği mi yoksa problem mi?

Saygideger arkadaslar:

Eger kimlik konusuna birey hak ve ozgurlukleri ve bir bireyin kendisini tanitim araclarindan biri ve saygi temel ve cercevesinde bakarsak,kimlik bir sorun degil,sadece bireyin kendini ifadesindeki sahiplendigi ana basliklardan biri olur.

Hele hele osmanli varisi Turkiye topraklarindaki mozagigi goz onune alirsak,kimin kim oldugu sadece o bireyi baglar, baska bir bireyi baglamaz ve bireyin hassas noktalarindan biri oldugu icinde ne bir elestiri nede yorum kabul etmez.

Dolayisiyle bireyi birey yapan ana noktalar (milliyet,din,inanc v.s. ve bunlarin getirdigi sosyal yasam ve bireysel iliskiler v.s.) tartisilamaz.

Tartisilmasi o bireyin kisiligine bir satasma anlamina gelir.

Sadece bireyler birbirlerini bu hassas konuda saygi temelinde algilamali biribirlerinin hak ve ozgurlukler alanina mudahele etmemelidir.

Onemli olan o ulkenin bu mozaik temelindeki birligi,butunlugu ve uniter yapisidir.

Iste boyle bir toplumda bireyler bu uniter yapiya yapilacak her hangi bir saldirida kendi kimliksel yapilarini unutur ve el ele vererek yekvucut bir butun halinde ortak yurtlari vatanlarini korurlar ve kollarlar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 10-03-2008, 00:41
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: Vatandasliktan bireye

Saygideger arkadaslar;

12 Eylul gencliginden bu yana neredeyse 30 yil gecti ve o zamanin gencleri bugun orta yaslarda.

Aslinda 12 Eylul Turkiye tarihinde bir donum noktasidir.O gunun vatandasi olan gencler-ki bunlar herseyi vatan ve millet icin yapiyorlardi.

Dunyada evrensel temelde 20inci yuzyilin ortalarina cikan birey ve birey le ilgili felsefi ve dusuncesel acilimlardan,o genclikte etkilendi.

Birey felsefesinin,korku felsefesinin yarattigi vatandas felsefesinden farki,bireyin once vatan,millet degil,kendini dusunmesidir.Yani benim,nasil bir yasamim var,yeteri kadar para kazanabiliyormuym,once kendimi kurtarayim,once kendi hayatimi duzene sokayim,mutlu bir yasamim olsun v.s gibi sorular one cikti.

Iste Turkiye tarihinde vatandastan bireye gecis boyle basladi.Vatandasin birinci vazifesi;Turk istiklalini,Turk Cumhuriyetini,ilelebet korumak ve muhafaza etmekti.Bireyin gorevi ise tamamen kisisel ve kendine yonelik

Aslinda sorun bilincsizce gelen bu tarihi degisikligin bugunun genclerine nasil yansidigi.Iste burda cok onemli bir sorun var.O da o siralar doganlarin bugun vatandas olmakla-birey olmak arasinda sikisip kalmasi ve vatan mi,ben mi ye her iki tarafada yonelik cevap bulamamasi.

Umarim bu sorun tarihsel olarak cabuk asilir ve bilincli birey olanlar bu gencleri sikisikliktan kurtarir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 10-03-2008, 01:29
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

sayın evrensel-insan

* aslında Peker forumdaşımızın da dedigi gibi çok fazla başlık açmanıza gerk yok. Açtıgınız başlıklar zaten bir kaç noktada aynı konuları içeriyor. Amacınız şayet tartışma ise konuları bu başlıklar altında kalarak degerlendirmekte fayda var diye düşünüyorum. şöyle demişsiniz :

* *Aslinda 12 Eylul Turkiye tarihinde bir donum noktasidir.O gunun vatandasi olan gencler-ki bunlar herseyi vatan ve millet icin yapiyorlardi.

* *Şimdi 76 dan beri İngilterede iseniz havalar sizn gördügünüz ya da duydugunuz gibi degildi demek isterim. O dönemi aktif olarak yaşayan bir kişi olarak o dönemin sol kesimi içerisinde olan vatandaşlarının tek derdi biz olmak idi. Ne vatan diye bir dertleri var dı ne de millet diye. Ama halk diye bir sorunları vardı . Devrim diye bir sorunları vardı, toplumsallaşma diye bir sorunları vardı. Bu bilgileri nasıl edindiniz bilmiyorum ama tamamen yanlış bilgiler.

* * O dönemde insanlar ben i aşmış biz olmuşlardı. Fatsa ve Terzi Fikri Sönmez olayı buna delildir. Herhalde Pante daha iyi aktarır bu konuyu. Ama hiç bilmediginiz, hiç yaşamadıgınız bir dönem hakkında öznel varsayımlar yapıp bunun üzerine öznel teoriler kurmak ve bunu da genel ile bagdaştırmak ne derece dogrudur bilemiyorum.

* * Yazınızın başlangıcı bu olunca ve temel eksik teori ve yanlış bilgilenme üzerine oturunca gerisini de degerlendirmeye gerek yok sanıyorum.

* *saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 10-03-2008, 02:08
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

Saygideger dilaver;

Verilen cevaplardan algiladigim tek sey,yazilarimi duygusal degerlendirme ve verdigim resmi gorememe,bir daha yaziyorum,bunlar benim kisisel goruslerim degil,ulkenin resmi ve farkindaysaniz ben hicbir yazimi duygusal yazmiyor ve kimseye bu temelde cevap vermiyorum.

Ben,felsefemin disaridan bakis acisiyla bir sentez-analiz yapiyorum,sadece, ustelik halk, vatan ve milletten ayri degerlendirilemez,halk icin yapiyorlardi da o halka nasil bir vatan sunacaklardi millet anlayislari neydi?Ben bu konuda "gunumuz aydinlari"diye bir yazi yazdim ve aydinlarin olaya nasil baktiginin resmini verdim.

Aslinda terimler ve icerikleri ni anlatabilmek ve algilayabilmek her kisi icin gorecelidir.Belki size gore vatandas la birey aynidir ama bana gore degildir

Inan bir seyi iyi gorup analiz-sentez yapmak istiyorsan ancak disardan bakarsan bunu basarabilirsin.Olayin icinden taraf olarak bakinldiginda resim gorunmez sadece tarafin bakisiyla resim verilir.

Ben hicbir olgunun icinden ve tarafindan olaya bakmiyorum,sadece NOTR olarak olayin kendisini ortaya koyuyorum.Benim verdigim resim bu ve bu resim benim dusunceme ait ne bir kimsenin kabul etmesi yada reddetmesi icin vermiyorum.Ayrica bu "cok fazla baslik acma"konusunu da algilamis degilim,benden once yeteri kadar baslik acilmisti da benim actiklarim mi cok oldu,yoksa teknik acidan sitenin bir kapasitesi varda onun dolup yer kalmamasi mi soz konusu,yoksa bu kadar cok yazi yazmayin mesajimi bu,bu konuda ki rahatsizligi algilamis degilim.Aciklarsaniz sevinirim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 10-03-2008, 02:36
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: Kisilik ve cesitleri

Saygideger arkadaslar;

Kisilik, fiziksel anlamda insan (dusunce ve davranista degil) diye adlandirdigimiz canlinin dusunsel,davranissal ozelliklerinin(ki bu bilinclendikce,bilgilendikce,dusunce urettikce degisir) toplamidir.Yalniz bu kisilik dusun duzeyinin gelismislik derecesine gore degisir.

Vatandas kisiligi;Hic bir zaman kendini dusunmeyen kisiliktir.Onun icin ailesi,cevresi,toplumu,milleti ve inandigi dunya gorusu once gelir.Ben ve bencillik gizlidir.

Bireysel kisilik;Her seyden once kendi,dusuncesi,davranisi,kazanci,iliskileri,v.s. yani kendi ve yasam baglari gelir.Ben on plandadir ya bireysellik ya bireycilik one cikar.

Bireyci kisilik;En tehlikeli kisilik cesididir.Hep benim dusundugum,yaptigim,davrandigim dogru,iyi,guzel diye dusunur.Guclu oldugunu hissederek kendi cikari icin herkesi,kirar,uzer,asagilar,sanki bu dunyada sadece kendisi vardir ve diger herkes onun iyiligi,mutlulugu icin yasar.(Bu konuda benim bireyci akilciligin nasil dunyayi tarihsel olarak geriye cektigi ve amerikan idealizminin kokenini meydana getiren bu akimin nasil hak,hukuk v.s. yerine gucu koydugunu ve guce taptigini detayli anlatan yazilarim var)Bireyci kisilik ben ozunun akil temelinde ki iflasidir o yuzden tarihi geriye dondurmektedir.Yaraticisi nihilizm denilen bir felsefedir(Bu konuyla da ilgili acklayici, tarihsel,felsefi yazilarim var).

Bireysel kisilik;BIREY TEMELINDE KENDI HAK VE OZGURLUKLERINI KANUN ONUNDE BU KONUDA ODUN VERMEDEN SAVUNAN BIREYDIR.ONUN HAK VE OZGURLUKLERINDEN ODUN VERMEK CANIYLA ESDEGERDIR.

Aydin birey kisiligi:Bireysel kisilik gibi hak ve ozgurluklerinden odun vermesi caniyla esdegerdir.Farki;aydin oldugu icin kendi ozgurlugunun baska bireyin hakki basladigi yerde bittigini bilir diger bireylerin hak ve ozgurluklerine saygi gosterir bireylerle kisisel atisma ve satasmaya girmez aksine onlara bireysel hak ve ozgurluklerini daha iyi savunsun diye yardimci olur.Sadece kendini dusunmez,diger bireyleri ,vatandasini,ulusunu,milli beraberligi,dunyayi insani ve insanligi dusunur ve bu konuda hic bencil dusunup davranmaz.Cunku onun icin insan olma,insan kalma ve insanlik onemlidir.Dusunce de olmasi gereken ve bunu davranisa yansitabilen insani olusturmayi amaclar.Kendi,ve herkesin aydinlik gelecegi icin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 10-03-2008, 02:38
vgm.1 vgm.1 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 31 Oct 2000
Mesajlar: 835
Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

"Ayrica bu "cok fazla baslik acma"konusunu da algilamis degilim,benden once yeteri kadar baslik acilmisti da benim actiklarim mi cok oldu,yoksa teknik acidan sitenin bir kapasitesi varda onun dolup yer kalmamasi mi soz konusu,yoksa bu kadar cok yazi yazmayin mesajimi bu,bu konuda ki rahatsizligi algilamis degilim.Aciklarsaniz sevinirim. " evrensel-insan

Rahatsızlık sözkonusu değil, şöyleki açtığınız başlıklara karşı görüş ve yakın görüşlerin belirtilmesi için zaman gerekli. Her açtığınız konu da genel-geçer konular değil. Yanıtlar gelmeliki başlığınız enine boyuna tartışılsın. Bu nedenle.

Bir diğer nedende aynı konulara haiz başlıklar varken aynısından bir tane daha açmak çok anlamlı olmayabilir. Başlık çokluğuda bir sürü iyi yazının okunmamasına neden olabiliyor. Ki bu sizin yazılarınız içinde geçerli. Yaklaşık 30kişinin 10 tane başlık açtığını düşünün 5günde 1500 başlık eder, kimse neye ilgi göstereceğini kestiremez, hepsinide okuyamaz zaten.3 aydaki sonucu düşünmek bile korkunç. Yani tamamen pratik nedenler.

Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 10-03-2008, 03:01
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

Saygideger Peker;

Eger sitedeki tum basliklari tarayip,yazima uygun basligi bulup,yazilarimi o basliga yazmami oneriyorsan,denerim.Aslin da bana gore ana basliklar yetersiz ve gordugum kadariyla ana basliga uymadan acilmis basliklar da var.

Hem butun yazilarin,hemen okunmasi gibi bir zorunluk oldugunu zannetmiyorum.Zaten tahminim,uyeler kendilerince ilgi-etki-onem temelinde ki basliklari okuyor ve gerekirse cevap veriyorlardir.Bence cogu baslik tamamen dusunceye yonelik,dunya ve Turkiye,nin icinde bulundugu ve somut yasami ilgilendiren ve bunlarin sorunlarina,cozumlerine yonelik oneri ve fikir alis-verisi yapilacak basliklar pek yok(Tabi siteyi pek taramadim,belki cok eski tarihli yazilar bu basliklara aittir)

Ayrica yazacak bir konusu olan oturur yazar kimsenin gunde 10 yazi yazdigi pek gorulmemis.Benim acimdan konular hem acil,hem de yogun,ama sizin boyle bir endiseniz varsa-mesala bir uyenin bilmem ne kadardan fazla baslik acmasi yasaktir diye bir madde konabilir,veya bir acilmis basliga bilmem nekadardan fazla cevap vermek yasaktir v.s. gibi.Bilmiyorum boyle bir kisitlama varmi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 10-03-2008, 07:17
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

sevgili ,evren insan, size önerilen şu.
açtığınız başlıkta benzer konular işliyorsunuz. bu yüzden açtığınız herhangi bir başlığa yazmaya devam edin.
yeni başlık açmaktansa

benzer konulara yeni başlık açmaya ''forum kirliliğii'' diye tabir ediyorlar.umarım açık olmuştur.
istediğiniz kadar yazmanız için önleyici bir kuralımız yok

.
yalnız anlamadığım şey *'' acil'' olan ne? çok hızlı ve biteviye yazdığınızda başlayamaya hazır bir nükleer
savaşımı durduracaksınız?
yazdıklarınız biraz psikolojik tahlillere ,birazda bilinen , ''emperyalizme ''karşı oluşturulan magazinel hükümlerdir

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 10-03-2008, 09:59
mhmd mhmd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.328
Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

Biz biraz konuya gireceğiz.

"Onemli olan o ulkenin bu mozaik temelindeki birligi,butunlugu ve uniter yapisidir." diye bir görüş sunmuşsunuz.
Üstelik bu görüşünüzü "bunlar benim kisisel goruslerim degil,ulkenin resmi" önermesi ile genellemişsiniz.
Ancak aynı yazınızda bir de temellendirmede bulunarak "Hele hele osmanli varisi Turkiye topraklarindaki mozagigi goz onune alirsak" diye de belirtmişsiniz.

Sn. evrensel-insan,

Amacım görüşlerinize destek ya da itiraz noktasında değildir. Yazınızın bütünü içinde birden fazla tezat gördüğümüzdendir.

1. Herhangi bir yerden direkt alıntı yapmadığınız ve bunu da belirtmediğiniz süre içinde yazdığınız her harf sizin öz ve öz görüşlerinizdir. Bu yüzden yazdıklarınız bir yerlerin resmi dahi olsa, fırçası sizin elinizde olduğu sürece o resmin yorumculuğundan kurtulamazsınız.

2. Osmanlı geçmişini temelini aldığınız yazıda, üniter yapıdan bahsediyorsunuz. Üstelik kişiliklerin her türlü farklılıklarını savunup bir de mozaik diyerek.
Üniter yapı idarenin bütünlüğü anlamına gelir. 1982 Anayasasının 123. maddesinde yer alan ve "idare kuruluş ve görevleri ile bir bütündür ve kanunla düzenlenir" biçiminde açıkça tanımlanmış, temel bir kamu yönetimi kuruluş ve işleyiş ilkesi olduğu ve dahi uygulanacağı belirlenmiştir. Oysa ki, Osmanlı idare yapısı wikipedia da;

"Osmanlı eyaletlere ayrılmıştı.Bu eyaletlerin başına da birer vali atanırdı. Bu valiler askeri,siyasi her türlü imkana sahiptirler. Eyaletlerin içinde yer alan yerel yönetimlerde vardır. Kazaları beylerbeyleri, Sancakbeyliklerini ise sancakbeyi yönetirdi." der.

Dememiz o ki, eyalet temelli üniter yapı savunması tezattır.

3. Kişisel değerleri bu kadar önemsedikten sonra, yurt savunması için tüm bu değerleri değersiz görmeniz anlaşılamadı.
"Iste boyle bir toplumda bireyler bu uniter yapiya yapilacak her hangi bir saldirida kendi kimliksel yapilarini unutur ve el ele vererek yekvucut bir butun halinde ortak yurtlari vatanlarini korurlar ve kollarlar."
Vatan korumasının sınırları nelerdir ve kimler çizer konu eksiğinizden dolayı.

Şimdilik gördüklerim...
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-03-2008, 12:10
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Kimlik bireyin tanitim ozelligi mi yoksa problem mi?

Şimdiye kadar evrensel insan arkadaşımızın yazdıklarına kendi açımdan temel gördüğüm noktalarda karşı çıkışlarımı yazdım. Ne yazık ki, bütün yazılarını okuma fırsatım olmadı. Zaten yazılar arka arkaya geldi, sanırım önceden hazırlanmış ve başka forumlarda (galiba Nihat Genç'in forumunda) tartışmaya açılmış yazılardı. Yani elde hazır olunca bir çırpıda arka arkaya buraya asılmış oldu.

Ben evrensel insanın düşüncelerine karşı çıkıyor, kendi içinde çelişkili olduğunu düşünüyor *ve eklektik buluyor olmama karşın çabasını büyük bir saygı ile karşılıyorum. Şu anda kadar düzeyini hiç düşürmeden ve saygılı bir dille görüşlerini bizlere aktardı. Bu her zaman istediğimiz ve olumlu bıulduğumuz bir şeydir. Ayrıca bizi bir başka bakış açısıyla tanıştırmış olduğu için de kendisini teşekkür ediyorum.

İsteğim odur ki, sadece önceden hazırlamış olduğu belli konulardaki metinleri sunmakla yetinmez ve forumlarda süren diğer tartışma konularına da aktif bir katılımcı olarak katılır. Böylece biz de bir başka bakış açısı üzerinden tartışmaları zenginleştirmiş ve netleştirmiş oluruz.

Biraz geç kalmış olsam da kendisine hoş geldiniz diyorum.

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:11 .