Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 25-12-2013, 04:42
postalmarx postalmarx isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 28 Nov 2013
Mesajlar: 957
Standart

Milliyetçilik derken "benim milletim yaşasın diğerleri ölsün" manasında kullanılması ile "her millet kendi bayrağı altında yaşamalı" diye Fransız Deviminin dünyaya yaydığı ikinci bir manasından ayırmak gerektiğini düşünüyorum.

Birincisine şöven-milliyetçilik ikincisine de milli-devletçilik diyebiliriz.

Kemalizm ikinci manada milliyetçi olduğunu iddia ederken daha farklı bir durum ortaya çıkıyor gibi. Hitler örneği verildi. O adam da Alman milleti için herkes ölsün zihniyetinde bir adamdı. "Herkes kendi ülkesinde kendi bayrağı altında yaşasın, her milletin kendi ülkesi olsun ve kimse kimseyi işgal etmesin, milletler sadece ticaret yapsın turist olarak gidip diğer ülkeyi dolaşsın" demek çok farklıdır. Atatürkün "yurtta sulh cihanda sulh" vecizesi akla geliyor. Fakat diğer taraftan "Ermenilere Kürtlere her türlü zulüm mübah, ne kadar geniş toprak o kadar büyük millet" zihniyeti de aynı ilkokulda Osmanlı tarihi anlatılırken Fatih'ten Kanuniye "topraklarımızın" bilmemkaç milyon kilometrekareye çıktığı bir gurur vesilesi olarak anlatıldığı zaman öğrencilerin hissettiği aynı ilkel çocukça sevinci hatırlatıyor. O harita genişledikçe seviniyor, hikayenin devamında ufaldıkça da üzülüyorduk.

"Laik" ve "çağdaş" bir siyasetçi olan emekli asker Osman Pamukoğlu %0.01 oy alan partisinin tüzüğünde Kıbrıs konusunda aynen şunu yazmıştı: "Türk'e toprak kaybetmek evlat acısı gibi koyar." Aynı şekilde 2000lerin ortasındaki Kıbrıs-AB tartışmalarında laik ve çağdaş generallerimizin ettiği laflardan biri de "Türk'ü Anadoluye hapsetmek istiyorlar" imiş Hasan Cemal'in "Asker Sorunu" kitabında okuduğuma göre. (Bilmeyenler için hatırlatalım: Kıbrıs'ta nüfusun sadece %17'si Türk'tür. Aşağı yukarı Türkiye'deki Kürtler kadar yani.)

Galiba nasıl Yahudilere Nil'den Fırat'a topraklar Allah tarafından vaadedilmişse Türklere de bütün dünya vaadedilmiş.

Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 25-12-2013, 05:43
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Iyi guzelde milleti ordu korumaz mi, yani asker ve de iceride polis?

O zaman genclige hitabe ne anlama geliyor?

Bir kisinin vazifesi kendini yetistirmek, is bulmak ve yasamak degil mi?

Iste sorun da zaten burda vatandasin devleti icin var olmasi.

Bu otomatikman birey algi ve bilincine terstir.

Neden vatandasin ustune boyle bir emrivaki gorev yuklensin.

Ayrica kan biyolojik olarak kandir ve hic bir sifat tasimaz.

Bir milletin bir vatandasi olmak baskadir, vatandasin milletini beynine milletcilik/milliyetcilik olarak tasimasi baskadir.

Dolayisi ile milli devletcilik, eger devletin bir milliyeti varsa, soven milliyetcilikten farki yoktur. Sonucta hic bir millet tek bir milliyetten olusmaz. Ayrica milli temel insan haklari evrensel hukuk temelinde taninmasi gereken sosyo-etik hak ve ozgurluktur. Sorun iste bunu politikaya ve politik olarak cikar dogrultusunda devleti kullanmaya tasimak ise, milli vesayettir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 25-12-2013, 21:57
RainFall RainFall isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 10 Dec 2013
Mesajlar: 840
Standart

İslam diyalektik felsefeye göre insan aklının bir ürünü olup bugün insana cehennemi yaşatan bir dindir.Atatürkçülerin islamı kullandığını zannetmem.Dış güçlerin işi olabilir.Dünya üzerinde oynanan bir oyun.
1-Kadınlara değer verilmez
2-Eril bir dindir.
3-Birçok şey yasaktır batıya oranla haram olması gibi.
4-Batıl inançları fazladır.
5-Akıl ve mantığı kilitler atar.
Kullanılmasını yasaklar belirli sınırlar dahilinde.
Atatürkçüleri desteklemek gibi bir amacım kesinlikle olmamıştır her kişiye düşüncesi yüzünden saygı duyarım fakat onlar benim düşünceme karışırsa sınırlarsa o ortamda bulunmamayı tercih ederim.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 25-12-2013, 22:05
Uriel Uriel isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 07 Dec 2013
Mesajlar: 138
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Aslinda nedir bu kemalizm, CHP'nin kurulustaki 6 oku mu?
Farketmez 6 ok olarakta değerlendirsek farklı açılardan değerlendirsek. İlerici bir düşünce yapısı değil.

En basidinden milliyetçilik ilkesi tüm insanlığı kucaklayan bir düşünce değil.Farklılıkları dışlayan bir yapı.Ilımlı bir miliyetçiliği savunmak bile tehlikelidir.Her zaman radikal olma ihtimali vardır.

Kemalist ideolojinin en hatalı yanı tek tipleştirme olmuştur. Tek din tek mezhep tek millet. Diyanetin kurucularıda kemalist ideoloji olmuştur.

Bence insanlar sadece bir siyasi doğmaya gömülüp kalmamalı yoksa gelişimi tıkaralar. Dünya için en önemli şey insan hakları olmalı.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 25-12-2013, 22:53
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Uriel´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Farketmez 6 ok olarakta değerlendirsek farklı açılardan değerlendirsek. İlerici bir düşünce yapısı değil.
Ben ilerici oldugunu soylemedim zaten; hatta "fasizm kemalizm bagi ve iliskisi" basligim var.

En basidinden milliyetçilik ilkesi tüm insanlığı kucaklayan bir düşünce değil.Farklılıkları dışlayan bir yapı.Ilımlı bir miliyetçiliği savunmak bile tehlikelidir.Her zaman radikal olma ihtimali vardır.
Tabiki hic bir sosyo-etik fark ustelik diger ayni katagorideki farklara ustun ve hakim olarak devletin isleyisi de politikanin bir kullanim araci da olamaz

Kemalist ideolojinin en hatalı yanı tek tipleştirme olmuştur. Tek din tek mezhep tek millet. Diyanetin kurucularıda kemalist ideoloji olmuştur.
Tabiki bu konu ile ilgili de baslik var.

Bence insanlar sadece bir siyasi doğmaya gömülüp kalmamalı yoksa gelişimi tıkaralar. Dünya için en önemli şey insan hakları olmalı.
Iste sosyal hukuk ve demokratik olmak hem birey bilinci ve oinun talebini, savunu ve destegini gerektirir; hem de iktidar politikasinin cikar temelindeki duygu ve oy somurusu olmamasidir.

Bu temelde yani vesayet temelinde toplumu tek duze bir sosyo-etik nitelige zorlayan devletin dini ya da milli devlet olmus olmasi toplum ve farkli halklari acisindan pek bir degisim gostermiyor.

Basta en buyuk hata, yani bugun iktidardan bagimsiz bir devletin ve hukumetin olmamasi hatasi, cumhurbaskani olan Ataturk'un siyasi parti kurmasi.

Iktidar parti baskani=Basbakan=Devlet=Cumhurbaskani.

Kim cumhurbaskani, daha once bir iktidar partisinin basi olmus olan, ornek; demirel, ozal.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 26-12-2013, 03:12
Uriel Uriel isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 07 Dec 2013
Mesajlar: 138
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Suc insanoglunun fiziginde degil, zihninde zihinsel devrimini bir yapsin, bak nasil insanliginin hakkini veriyor.
Dostum ben zihinsel devrimin olmasına hiç ihtimal vermiyorum. İnsan denen varlık ne kadar temiz ve adil bu sorgulanmalı bence.

Ama günümüzün dünyasından biraz daha iyi bir dünya yapılabilir. İslam coğrafyası islam denen pislikten kurtuldukan sonra insan hakları gibi kavramlar daha iyi oturtulabilir. Şu an küresel kültür oturamıyor. Kültürler çatışması yaşanıyor.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 26-12-2013, 03:26
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Uriel´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Dostum ben zihinsel devrimin olmasına hiç ihtimal vermiyorum. İnsan denen varlık ne kadar temiz ve adil bu sorgulanmalı bence.

Ama günümüzün dünyasından biraz daha iyi bir dünya yapılabilir. İslam coğrafyası islam denen pislikten kurtuldukan sonra insan hakları gibi kavramlar daha iyi oturtulabilir. Şu an küresel kültür oturamıyor. Kültürler çatışması yaşanıyor.
Peki bir kisinin yasaminda bir bilincten digerine gecmesi nedir?

Mesela teizmden ateizme
Biat etmekten-karsi cikmaya

Biat ya da karsi cikistan-sorgulamaya

Ksinin her turlu ideolojik inancsal etik izmsel v.s. yasadigi degisimi aciklamak zihinsel degisim degil mi?

Zihin degistikce ona paralel olarak davranis yasam iliski seylere bakis acisi, algi gozlem ve bilgi de degismiyor mu?

Oteki turlu dusunmek insanoglunu kendi eliyle icinde bulundugu dogal/fenomenal zihniyete teslim etmek ve caresiz birakmaktir.

Insanoglundaki her turlu davranissal v.s. degisimin temeli zihinsel degisime baglidir.

Devrim bu degisimin en ust noktasidir. Yani insanoglu zihninin insanlasmasi evrensellesmesi bilimsellesmesi ve bilissellesmesi.

Temiz veadil olacak olan insanglu fizigi degil; zihniyeti ve onun yonlendirdigi davranisidir.

Zaten her turlu degisim cagdaslik teknik ve kisaca medeniyet ya da bir toplumdan baska bir topluma gecis v.s. degisim degil midir?

Iste bunu saglamak basta insanoglu varliginin farkindaligi ve algisi ve de birey varliginin farkindaligi ve algisi ondan sonrada herseyi zihinsel degisime gore sorgulama irdeleme v.s.

Kulturler catismasi iste bu ego denen ve insanoglunun kendine giydirdigi sahte ego elbisesinin dogal/fenomenal zihniyet temelli guc otorite nufuz hakimiyet ustunluk kurma savasidir.

Halbuki kulturler bir arada biribirlerini kabullenerek pek alayasayabilirler.

Zaten omasi da gereken budur. Cunku dunyadaki hic bir cografyadaki hic bir toplum tek kulturlu degildir, Hele bugunku teknik cagda, her cografya ve toplum biribirinden etkilenmekte ve iliskiye gecmektedir.

Kulturleri catistiran, bu catismadan kendine cikar saglayanlardir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 27-12-2013, 23:02
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

Ataturkculuk de milliyetciliktir.
En agir katliamlarin sorumlularini aramizda aramaliyiz.
Ataturkcu tabular ne zaman yikilacak merak ediyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 28-12-2013, 00:44
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Natan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ataturkculuk de milliyetciliktir.
En agir katliamlarin sorumlularini aramizda aramaliyiz.
Ataturkcu tabular ne zaman yikilacak merak ediyorum.
Kolayinda bu tabu yikilacak gibi gorunmuyor, zira karsi cikani da Ataturkcu'lugu kullaniyor.

Kisaca hala Ataturk'suz cis'e dahi gidilemiyor.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 28-12-2013, 02:12
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Natan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ataturkculuk de milliyetciliktir.
En agir katliamlarin sorumlularini aramizda aramaliyiz.
Ataturkcu tabular ne zaman yikilacak merak ediyorum.
Burada "karsi cikis" konusu iki turludur.

Ilki din temelli olan

Digeri ise hak ve ozgurlukcu olan.

Din temeli olan Ataturkculugun, milli devletini dini devlete cevirmek istemektedir.

Hak ve ozgurluk ise, her bir sosyo-etik farkin farkinin farkindaliginda taniminda, temsilinde bir millet butunu icinde antiayrimci yanmasidir.

Milliyeti olmak baskadir, milliyetci olmak baskadir.

Bugun bilinc olarak kurd, ermeni v.s. olmak ile; turk demek ve dedirtmek toplumsal kisiligi bir cag farkidir.

Cunku sormak gerekir, bu turk diyen ve de dedirtenlerin yani milli politikanin kac ferdi turk oldugunun (dediginin degil) bilincindedir.

Cunku bu bilincte olsa, zaten kendi disinda baska milliyetlerinin de oldugu bilincine varir. O zaman ne kendini ustun ve hakim gorur, ne herkese turk dedirtmek icin ugrasir, ne de turk olanin disinda baska milliyeti olanlari yok sayar.

Bir milliyeti kendinden ayirmak ta, bir milliyeti kendi milliyetin icinde yok saymakta ayni kapiya cikar.

Biri "ya benden ol" digeri "benden degilsin" seklindeki ayrimciliktir.

Yani ATATURK MILLIYETCILIGI TUM TOPLUMU TEK BIR MILLIYETIN MILLETI ALTINDA TOPLAMAK ILE, DIGER MILLIYETLERI YOK SAYMAK ILE AYRIMCILIK YAPMAKTADIR.

Ustelik kendi milliyetini millet ile ozdes kilarak kendi milliyetini diger milliyetlerden ustun ve onlara hakim gostermekle ve ustelik onlari turklestirme adi altinda asimiliye etme girisimleri ile de milli vesayetcidir.

Cumhuriyet, CUMHURA AITTIR, TURKE DEGIL. Iste bu bilinc bile, cumhurun farkli milliyetlerden meydana geldigini ve devletin sosyal olarak her birini antiayrimci olarak kucaklamasi gerektigini gosterir.

Burada yapilmasi gereken MILLI YA DA DINI POLITIKASI OLMAYAN VE ULKENIN HER BIR SOSYO-ETIK FARKINI ANTIAYRIMCI OLARAK KUCAKLAYAN EVRENSEL HUKUK INSAN HAKLARI VE HAK VE OZGURLUKLERE BAGLI; SOSYAL, SIVIL DEMOKRATIK BIR CUMHURIYET KURMAK VE ISLETMEKTIR.

Cunku devlet cumhurundur. Cumhuriyet te cumhurun sectigi rejim olarak devleti de politikadan ve sosyo-etik tarafliliktan ozgur kilar.

Ustelik bu ozgur devlet, hic bir iktidara soyunan politik harekete sosyo-etik degerler ve farklarini poolitikanin bir duygu ve oy somurusu yapma firsati vermez. Boylece iktidarlar politikalari degisir ama; devletin ozgur, sosyal, demokratik, sivil evrensel hukuk ve insan haklarina bagli yapi ve isleyisi degismez. Iste bu devlet, politikadan ozgur bir devlettir.

Turkiye de ise politik iktidar hem devleti hem de hukumeti ele gecirir ve kendi politik cikari icin kullanir.

Bu da zaten her iktidara gore farkli yonlendirilen ve bilgilenen nesil catismasini dogurur. Bir nesil milli degerlerle yetisirken digeri dini degerlerle yetisir.

Iste bu temelde de "biz/oteki" toplumsal kutuplasmislik, otekilestirmelik, distalamalik ulke toplumunda hic eksik olmaz. Ustelik vatandas kendi hayati ile ilgilenecegine buna alet edilir. Sanki devleti icin yasar, kendi icin degil.

Iste emperyalizmin boyle bir toplumda kendisine cikar ekmegi bulmasi da her zaman mumkun olur. Yeri gelir toplumu dinden yeri gelir milliyetten ayristirir.

Sen kendi ulkenin ve toplumuunun sorununu cozemezsen, baskalari bunu kendi cikarinakullanir ve bu cikarina yardimci olacak ve kendi de pay alacak iktidari da o ulke de yaratir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Gizli tanık, Şemdin Sakık... Jingo Politika 4 03-06-2018 14:36
Gizli hedef yolunda lastik mi patladı ? Şüpheci Dinsiz Politika 38 26-09-2016 19:43
Gizli TOMA ihalesi AKP'liye evrensel-insan Politika 1 10-08-2013 22:35
Gizli Amac evrensel-insan İslam 71 24-09-2010 23:19

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:27 .