Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Multimedya

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #51  
Alt 23-11-2011, 16:40
karinca karinca isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2010
Mesajlar: 318
Standart

frodo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
http://www.turandursun.com/forumlar/...7&postcount=11

Eğer dreimalali elisabeth puin adına bir kitap yazdırıp onun scan edilmiş halini yukarıdaki
mesaja koymadıysa elisabeth puin diye bir yazar var.

(Hoş ben dreimalali'ye güvenmem kahvesine süt katıyor, ya süt iç ya kahve birader.)
Tesekkürler frodo,
Bay Puin´in karisi oluyormus majesteleri. Oysa yukardaki iletiyi yazmadan önce arama motorlarinda ismine rastlayamamistim.
Bu arada upuaut ve DreiMalAli´den özür diliyorum. Ben yanilmisim.
Alıntı ile Cevapla
  #52  
Alt 30-09-2013, 02:27
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

DreiMalAli´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yanlış.
Sana Kuran'ı Puin'in elinde değil. Yemen devletinin el yazmaları müzesinde. Diğer elyazmaları ile beraber.
Yabancı devlet mensubları geldiğinde, şaaşalı gösterilerle ziyaret edilir.
Ama Puin'in elinde fotoğrafları mutlaka vardır.

Buna bir şey diyemem.
Ama desteksiz atmasyonlar kategorisine koyabilirim.

Var.
Ama Türkiye'ye yansımıyor olabilir.

Yazdığı kitaplar:

1. Der Diwan. (Divan)
Bu bir tercüme. Yayın tarihi 1969. Yani konuyla ilgisi yok.

2. Das Weltreich der Araber (Arapların Dümya İmparatorluğu)
Başka bir yazarla beraber 1964 yılında yayınlanmış. Yine konuyla ilgisi yok.

3. Die dunklen Anfänge (karanlık başlangıçlar)
K.H. Ohlig ile beraber çıkardığı bu kitap çeşitli yazarların makalelerinden oluşuyor. Kitapdaki Puin'in makalesi konu ile yine ilgisiz.

Ama çeşitli kitaplarda/dergilerde makaleleri bulunuyor. İsminin duyulmasının nedeni ise, bir makalesinde "Kuran'ın beşte birisinin yeniden okunması gerek." söylemi. Verdiğin linkdeki gazetecinin çarpıtarak söylediği "beşte biri yeniden yazılmalı" değil.
Bunu söylemesinin nedeni ise, Kuran'da ne anlama geldiği bilinmeyen çok miktarda kelimelerin olduğu. Bu kelimelerin kökenini Arapça'da değil Aramice/Süryanice'de arandığında Kuran cümlelerinin nihayet bir anlam kazaniyor olması.
Ve çalışmaları da hep bu yönde.
Doğru.
1980'de Yemen devleti Almanya dış işlerine başvurdu. Puin 1981-1985 yılında kurtarma çalışmalarında bulundu.
1985'den itibaren Graf von Bothmer devam etti.
1987 sonuna dek çalışmalrın masrafları Alman devleti tarfından karşılandı.
1987'den sonra üçüncü kişiler tarafında.
1997'de proje bitti.
Bu süre içinde parasızlıkdan dolayı yıllarca ara verildiği de olmuş.
http://www.uni-saarland.de/verwalt/p...s_zentrum.html

Sana Kuran'ı 926 el yazmasının yaklaşık 12000 pörşimen sayfasından oluşuyor. Bu el yazmalrının hiç birisi tam olarak bir Kuran oluşturmuyor.

En eski pörşimen C14 metoduna göre 657-690 yılları arasına, Bothmer'e göre ise 710-715 yıllarına tarihleniyor. Her iki tarih de doğru olabilir. C14 deri kazanma tarihini belirlerken, Bothmer pörşimenlerdeki yazının yazılma tarihini belirliyor.

En yeni pörşimenler ise 10. yüzyılın son yarısına tarihleniyor.

Sevgiler
Bilgi icin tesekkurler sayin DreiMalAli.
Alıntı ile Cevapla
  #53  
Alt 04-09-2014, 02:24
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.391
Standart

Güncelleme.

Konu hakkında bilgi sahibi olmayanların, ilk mesajdan itibaren okumasını rica ederim.

İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.
Alıntı ile Cevapla
  #54  
Alt 04-09-2014, 18:51
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart İslamiyet'e cami nereden sokulmuştur?

Sanaa Kuranı'ndan:

Bir 8. y.y. Emevi camiisi ve gizli bahçeleri. Resmin sol üst köşesinde biri oturmuş ve diğeri de onun kucağına kadar eğilerek, kuvvetle muhtemeldir ki, bir icazet alma derdinde görülüyor. Ama ne yaptıklarını kesin olarak söylemek zordur.

Puin, NATGEO'daki "İslamiyet ve Kuran" belgeselinde Sanaa Kuranı'ndaki bu resimden söz etmişti. Bu durum, Sanaa'a Kuranı'nın kökenine ışık tutar. Çünkü metindeki bu cami çizimi (ki ilk camilerden biri olsa gerek) ve kaligrafik yazı, metnin I. Velid zamanında yazıldığını gösterir. Kendisi 705-715 yıllarında Emevi Hanedanlığı'nda hüküm sürmüştür.

Oysa Kuran'ın ilk yazıldığı dönemde camii yoktu!

Peki nerden çıktı bu cami?

Yukarıdaki resimdeki cami çizimi bana, Hristiyanlar'ın mabedelerinde kullanılan Roma mimarisini hatırlattı. İslamiyet ile ilgili zerre kadar bir ilişkisi yoktur.

Bu da, İslamiyet'te cami olarak seçilen kökenin nereden geldiğini gösterir bize!

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #55  
Alt 04-09-2014, 21:25
anthemoessa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
anthemoessa anthemoessa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jan 2005
Mesajlar: 357
Standart

Benim takip ettiğim kadarıyla en son Behnam Sadeghi ile Mohsen Goudarzi, Sana'a yazmaları ile ilgili ilk detaylı raporu hazırlayıp yayınlamışlardı. Karşılaştırma tablolarından birinde günümüz Kur'an'ı ile bu yazılar arasında ciddi farklılıklar vardı ama liste tam liste değildi. Yani bütün "major" farkları ortaya koyan bir liste nedense henüz yayınlanmadı. Ayrıca bu 2 yazar, bu textin radyokarbon yöntemiyle tarihlendiğini ve kesinlikle en eski Kur'an yazmaları olduğunu iddia etmişti. Öyle ki yazmalar (daha doğrusu yazmaların üzerindeki "lower text" denilen silinen yazılar) neredeyse Muhammed'in ölüm tarihinden hemen sonrasına (+10-20 yıl) tarihlenebiliyordu. Fakat daha sonra bir başka manuscript profesorü Francois Deroche, radyokarbon yönteminin bu konudaki güvenilirliğine karşı çıkmıştı ve yazmaları (silinen yerleri) Sadeghi'nin tarihinden daha sonraki bir tarihe tarihlemişti.

Hem Sadeghi'nin hem de Deroche'nin hemfikir olduğu noktalardan biri de bu yazmaların asla Osman versiyonu olmadığıydı. Yani yazmalar(daki "lower text"), farklı bir derleme geleneğinden geliyor çünkü günümüz Kur'anı ile arasındaki farklar "büyük" sayılıyor. Gerçi bu yazmalar hakkında yazılan tek raporun sahipleri 2 müslüman olduğundan dili oldukça yumuşak kullanmışlar ama yazmaların Osman derlemesi olamayacak kadar günümüz Kuran'ından farklı olduğunu da açıkça ifade etmişler.

Benim anlamadığım Puin'den neden hiç ses seda çıkmıyor? Ya da neden Sana'a yazmaları ile günümüz Kur'an'ı arasındaki major farkların tam listesi bir türlü yayınlanmıyor...
Alıntı ile Cevapla
  #56  
Alt 04-09-2014, 21:36
drecco drecco isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Aug 2014
Mesajlar: 144
Standart

firatb84´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Benim takip ettiğim kadarıyla en son Behnam Sadeghi ile Mohsen Goudarzi, Sana'a yazmaları ile ilgili ilk detaylı raporu hazırlayıp yayınlamışlardı. Karşılaştırma tablolarından birinde günümüz Kur'an'ı ile bu yazılar arasında ciddi farklılıklar vardı ama liste tam liste değildi. Yani bütün "major" farkları ortaya koyan bir liste nedense henüz yayınlanmadı. Ayrıca bu 2 yazar, bu textin radyokarbon yöntemiyle tarihlendiğini ve kesinlikle en eski Kur'an yazmaları olduğunu iddia etmişti. Öyle ki yazmalar (daha doğrusu yazmaların üzerindeki "lower text" denilen silinen yazılar) neredeyse Muhammed'in ölüm tarihinden hemen sonrasına (+10-20 yıl) tarihlenebiliyordu. Fakat daha sonra bir başka manuscript profesorü Francois Deroche, radyokarbon yönteminin bu konudaki güvenilirliğine karşı çıkmıştı ve yazmaları (silinen yerleri) Sadeghi'nin tarihinden daha sonraki bir tarihe tarihlemişti.

Hem Sadeghi'nin hem de Deroche'nin hemfikir olduğu noktalardan biri de bu yazmaların asla Osman versiyonu olmadığıydı. Yani yazmalar(daki "lower text"), farklı bir derleme geleneğinden geliyor çünkü günümüz Kur'anı ile arasındaki farklar "büyük" sayılıyor. Gerçi bu yazmalar hakkında yazılan tek raporun sahipleri 2 müslüman olduğundan dili oldukça yumuşak kullanmışlar ama yazmaların Osman derlemesi olamayacak kadar günümüz Kuran'ından farklı olduğunu da açıkça ifade etmişler.

Benim anlamadığım Puin'den neden hiç ses seda çıkmıyor? Ya da neden Sana'a yazmaları ile günümüz Kur'an'ı arasındaki major farkların tam listesi bir türlü yayınlanmıyor...
Selam
koca bir dinin çökme korkusu,veya ölüm korkusu her neden olabilir istediğini koyabilirsin yerine
Sevgiler

"eşeği yaptığı eşeklik için yargılama,kitap bile okusa onu daha az eşek yapmaz.bazı şeyler ırsidir.
Bir okuyucu yorumu " Esas tehlike bugün mal ve para uğruna bir despot hırsızın kıçını yalayan büyük bir öküz sürüsünün yarın da mal ve para uğruna bir sapığı da hiç çekinmeden baştacı edecek olmalarındadır.
Alıntı ile Cevapla
  #57  
Alt 04-09-2014, 22:46
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

firatb84´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Benim takip ettiğim kadarıyla en son Behnam Sadeghi ile Mohsen Goudarzi, Sana'a yazmaları ile ilgili ilk detaylı raporu hazırlayıp yayınlamışlardı. Karşılaştırma tablolarından birinde günümüz Kur'an'ı ile bu yazılar arasında ciddi farklılıklar vardı ama liste tam liste değildi.
Kur'an hala yazılmaya-oluşturulmaya devam ediyor olabilir mi?

Şu açıdan, ilk kuranlarda(Emevi dönemi) atıyorum yasa-ayet sayısı, sonraları (Abbasilerin de ekledikleriyle) katlanarak artmış olabilir mi?

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #58  
Alt 05-09-2014, 11:07
anthemoessa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
anthemoessa anthemoessa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jan 2005
Mesajlar: 357
Standart

Osman derlemesinden sonra Kur'an'da çok büyük değişiklikler olduğunu şahsen düşünmüyorum. Tabi ki ufak tefek, anlamı çok da fazla etkilemeyen / az etkileyen tarzda kelimesel olarak değişiklikler var. Hatta farklı islam ülkelerinde kullanılan günümüz Arapça Kur'an versiyonları arasında bile böyle farklar var. Örneğin:

http://www.answering-islam.org/Green/seven.htm

Fakat asıl büyük değişiklikler, Osman derlemesinden önce. Açıkça bu "Osman öncesi" derlemelerden biri olan Sana'a yazmalarındaki "lower text" işte bu nedenle çok değerli. Gerçekten de Osman öncesi bir derlemeye ulaşabilmek Kur'an textual tarihini anlamak için hazine niteliğinde akademisyenlerin de dedikleri gibi.

Konu anthemoessa tarafından (05-09-2014 Saat 11:18 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #59  
Alt 05-09-2014, 12:13
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

Osman derlemesi olan Kur'an mevcut mu? Daha doğrusu Osman'ın dönemi kur'an açısından gerçek mi? Osman'dan sonra kaç defa toplatıldı yakıldı.

Bu günkü Kur'an'ın Emeviler ve Abbasiler döneminde bir çok eklenme-çıkartma ile oluşturulduğunu düşünüyorum. İslam tarihinin ise ciddi anlamda 9.yüzyılda oluşturulmaya başlandığını düşünüyorum.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #60  
Alt 05-09-2014, 15:45
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart

Baylar, bayanlar...

#54 no'lu mesajımdaki görmeniz için foruma giriş yapmanız gerekiyormuş.

Benden söylemesi!

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
değiştirilmiş, kitap, kuran, kutsal

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:38 .