Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #111  
Alt 13-07-2006, 13:26
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

beni atılan iftiralar utandırmak da veyahut hadis kriterleri acısından zayıf olan hadislere bu kadar sahip çıkılıp aksini anlatan hadislerin yok sayılması bir haksızlık olarak gördüğümden dolayı sıkmakta
Alıntı ile Cevapla
  #112  
Alt 13-07-2006, 13:52
M.onur M.onur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jul 2006
Mesajlar: 222
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

6542 - Abdullah İbnu Mes'ud radıyallahu anh anlatıyor: "Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe radıyallahu anha ile yedi yaşında iken onunla nikahlandı, dokuz yaşında iken zifaf yaptı. Resulullah aleyhissalatu vesselam, Hz. Aişe onsekiz yaşlarında iken vefat etti"

5575 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm, ben altı yaşında iken benimle evlendi. Medine'ye geldik. Benî'l-Hâris İbnu'l-Hazrec kabilesine indik. Ben hummaya yakalandım. Saçlarım döküldü. (İyileşince) saçım yine uzadı. Annem Ümmü Rumân, ben arkadaşlarımla salıncakta oynarken, bana geldi, benden ne istediğini bilmeksizin yanına gittim. Elimden tuttu. Evin kapısında beni durdurdu. Evimizde, Ensârdan bir grup kadın vardı. "Hayırlı, bereketli olsun!", "Uğurlu mübarek olsun!" diye dualar, tebrikler ettiler. Annem beni onlara teslim etti. Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim."
Buhari, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61; Müslim, Nikah 69, (1422); Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937); Nesai, Nikah 29, (6, 82).

5303 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resülullah aleyhissalâtu vesselâm'ın yanında bebeklerle oynardım. Arkadaşlarım (da oynamak için) yanıma gelirlerdi. Resülullah aleyhissalâtu vesselâm (eve gelince, utanarak) saklanırlardı. Ama Aleyhissalâtu vesselâm onları tekrar bana gönderirdi. Beraber oynamaya devam ederdik."
Buhârî, Edeb 81; Müslim, Fedâilu's-Sahâbe 81, (2440); Ebu Dâvud, Edeb 62, (4931, 4932).


Al sana kütüb-i sitteden 3 tane sahih hadis. Bunları zayıf hadis kabul diyorsun öylemi? Aferin sana.

Uyduruk bir rivayeti kaynak gösterip 3 büyük hadis hadis kitabında yeralan bu hadisleri zayıf kabul etmen İslamiyetten bihaber olduğunu gösteriyor.

Harun Yahya sitelerinde yazan herşeyi din belleme. Birde Fethullah Hoca Aişenin kadınlık yaşı için ne diyor onu görelim.

Hz. Aişe validemiz, bir peygamber hanımı, Hz. Ebubekir'in pâkize kızı ve müminlerin anası olmasına rağmen ahiretteki hesap endişesiyle ağlamaktadır. O, Efendimiz (sav) ahirete irtihal buyurduklarında daha yirmi küsür yaşlarındaydı: 8–9 yaşlarında iken kadınlık alemine bir mürşide ve bir muallime olarak İnsanlığın İftihar Tablosu'nun saadet hanesine girmiş ve vahyin sağanak sağanak boşaldığı bir hanede kendini bulmuş
Alıntı ile Cevapla
  #113  
Alt 13-07-2006, 13:58
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

hadislerin doğruluğundan demek şüpheniz yok o zaman diğer konulardada söz gelimi cihad la ilgili konularda da bu tavrınızı sergilersiniz demi.i. arsel gibi koskaca konunun içinmden bir iki hadis alıp diğerlerini atmayın olurmu
Alıntı ile Cevapla
  #114  
Alt 13-07-2006, 14:07
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

Hz. Aişe validemizden yapılan bir rivayet :
"Hz. Muhammed henüz Mekke de iken ve bende oynayan bir çocuk iken "onların vadeleri kıyamettir. Kıyamet ne dehşetli ve ne acıdır!" mealindeki (kamer s. 46) ayet inmişti... (Buhari 1.cilt Telifil Kur’an bahsi)" Bu sure Mekke devrinin birinci döneminde(4. yıl) inmiştir. Hz.Aişe validemiz bu sure ve ayetleri net olarak hatırladığına göre yukarıdaki iddianın doğru olması mümkün değildir.Olayları ayrıntılarıyla hatırlayabilmek ve sokakta oynayan bir çocuk olması için en az beş veya altı yaşında(veya daha büyük) olması gerekir. Kamer suresi Mekke devrinin dördüncü yılında indiğine göre dördüncü yılda beş-altı yaşında olması gerekmektedir.Ayrıca Kız kardeşi Esma ; Kardeşi Esma Abdullah bin Zübeyir’in annesidir. Esma yüz yaşına kadar yaşamış ve Hicretin 73. yılında vefat etmiştir. Hz. Aişe validemizden on yaş daha büyüktür. Hz. Ebu Bekir (r.a) kızı Esma ve oğlu Abdullah Abdul Uzza’nın kızı Kayleden, Hz. Aişe ile Abdurrahman ise Ümm-i Rümandan doğmuşlardır. Hz. Esma yüz yaşında ve hicri 73. yılda öldüğüne göre hicret esnasında 27 yaşında olması gerekir. Bundan on yaş küçük olan kardeşi Hz. Aişe validemizin de 17 yaşında olması gerekir ki bu da aşağı yukarı Buhari de Hz. Aişe’nin kendi hadisindeki ifadeye uygun düşmektedir.Hz. Aişe validemiz peygamberimizle dokuz yıl beraber yaşamıştır. Onun Kur’an, hadis ve fıkıh ilimlerindeki yerini bütün islam alimleri teslim etmektedir. O devrinin en büyük alimlerini tenkit etmiş, çeşitli konularda fetvalar vermiş, Kur’an’ın ve sünnetin doğru anlaşılması konusunda insanlara önderlik etmiştir. Sünneti Kur’an’la test etmenin ilk örneklerini vermiştir. Bu birikimi henüz çocuk denecek yaşta bir insanın elde etmiş olmasını kabullenmek oldukça zordur.

* *Bu konuyu aydınlatan bir başka rivayette şöyledir: Hz. Aişe validemiz henüz peygamberimizle evlenmeden önce Cübeyir bin Mut’im ile nişanlanmıştı. Mut’im Hz. Aişeyi oğluna almakla evine müslümanlığı sokacağını düşünerek bu nikahı feshetmişti. Hz. Ebu Bekir (r.a) islamı ilk kabul edenlerden biri olduğuna göre; bu olayın vukuu, islamın alenen duyurulmasından veya şuyu bulmasından önce olması gerekir. İslam alenen açıklanıp müslümanlar Kabe yürüyüşü veya Safa tepesi toplantısından sonra topluma deşifre olduktan sonra Ebu Bekir (r.a) ın müslüman olduğu bilinince kızını almaktan vazgeçmiş olması daha doğru görünmektedir. Bu olayda yine Hz. Aişe’nin peygamberimizle evlenmeden önce evlilik çağına geldiğini ve nişanlandığını göstermektedir. Yani değil Hz. Resulle nişanlanıp bir yıl sonra evlenmesi , daha önce evlenecek çağa gelmişti, nişanlandı , zamanla İslam tebliği yayılınca Hz. Ebu Bekir'in Müslüman olması bu işi bozdu...Daha sonra da Hz. Resul onunla nişanlanıp bir yıl sonra da evlenmişti...Sıcak ülkelerde çocukların erken gelişip, olgunlaştığı düşünülünce - Günümüzde bile Mısır'da *ilkokul birinci sınıfa giden kızlar ergenlik çağına girdiği - yani Mısır'daki 8 yaşındaki bir kız , Türkiye'deki 12-13 yaşındaki bir kız olgunluğuna gelip ; daha önce olgunlaşıp, daha önce yaşlandığı - düşünülürse *17 -18 yaşındaki bir kızın arabistandaki *normal görüntü ve evlilik yaşı haliyle *gelmiş bir *yaş olduğu rahatlıkla kabul edilmelidir!Hz. Aişe validemiz peygamberimizle dokuz yıl evli kalmışlardı. Peygamberimizin vefatı esnasında İse 27 yaşında idi. Peygamberimizden sonra da 48 yıl yaşamış ve hicri 58. yılda ve 74 yaşında vefat etmiştir. Sondan başa doğru gidersek 74 ten 48 i çıkartıp kalandan da evli olduğu yılı çıkartınca evlendiği yaşı bulmuş oluruz. 74 – 48 = 26; 26 – 9 = 17 kalır ki yaklaşık 17 veya 18 yaşında evlendiği gerçeği ortaya çıkar...Sahihi Buhârîye göre, Hazreti Âişe, Kur'anın Mekkeli âyetleri gelirken oyun çağındaydı. Bu yaştayken, kendisi «Kamer» Sûresinin nazil olduğunu söylüyor. Kur'arun 54 üncü Kamer sûresi, Mekkeli sûrelerdendir. Bu sırada Rasûl-i Ekrem «Erkam»ın evinde bulunuyordu. Rasûl-i Ekrem, Hicretin ilk senesi Hazreti Âişe ile evlendi. «Bakare» ve «Nisa» sûreleri vahyolunurken, Hazreti Âişe, Rasûl-i Ekremin zevcesi bulunuyordu. «Bakare» sûresi, Medine devrinin ilk zamanlarında. nazil olmuştu.

Mişkât sahibi der ki: Hazreti Âişenin hemşiresi Esma, Hicret esnasında 27 yaşında idi. Aişeden on yaş büyüktü. Hazreti Aişe de, Esmadan on yaş küçük olduğuna göre, Hicrette onyedi yaşındaydı: (Asrı Scâdet, C: 2, S: 1010.)Rasül-i Ekremle evlendiği zaman, 18 yaşında bulunuyordu.Hazreti Âişenin altı yaşında nişanlandığı, dokuz yaşında nikahlandığı hakkındaki rivayetler doğru değildir, tarihî hakikitlere aykırıdır.Hz. Aişenin ablası Esma, ondan yaklaşık 10 yaş büyüktü. Hz. Aişe evlendiğinde Hz. Esma'nın yaklaşık 30 yaşında olduğu rivayet ediliyor. Buradan Hz. Aişenin evlendiğinde 18-20 yaşlarında olduğu sonucuna varılmaktadır.Batıyla ilgili forumun 'toplum' kategorisindeki 'Başörtüsü, İdeolojiler, Çözümler' ve 'Demokrasimize Çifte Saldırı' başlıklarındaki tartışma izlenebilir.18 yaşı ise Arabistan bölgesindeki ortamda kız çocukların daha çabuk ergenlik çağına vardıkları göz önünde bulundurulduğunda, çok erken bir evlilik yaşı olarak asla değerlendirilemez. Bugünkü ortamlar için de 18 yaşı erken sayılmamaktadır.
ee hocam hemen susmayın tadı çıkmıyo sizde olmazsanız ben kimlerle bilgi alışverişinde bulunacamki
Alıntı ile Cevapla
  #115  
Alt 13-07-2006, 14:12
M.onur M.onur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jul 2006
Mesajlar: 222
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

Ben senle Turan Dursunu ya da İlhan arseli tartışmıyorum. Onlara laf söyleyen sensin. Onları yalancı ve iftiracı olarak gösterende sensin. Bir sürü sahih hadis varken ve hatta bunlar yüzyıllarca fıkıha konu olmuşken, uyduruk bir rivayeti gelip kaynak diye verende sensin.

Bir Müslüman olarak bunu kabul edip savunmaya bak. Kabul etmiyorum dersen ya cahillikle ya da sahtekarlıkla suçlanırsın.
Alıntı ile Cevapla
  #116  
Alt 13-07-2006, 14:20
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

Bir sürü sahih hadis varken ve hatta bunlar yüzyıllarca fıkıha konu olmuşken, uyduruk bir rivayeti gelip kaynak diye verende sensin
ÇOK GÜZEL BİRŞEY İFADE ETTİNİZ HOCAM YUKARIDAKİ SÖZÜNÜZ İLHAM VERİCİ
Alıntı ile Cevapla
  #117  
Alt 13-07-2006, 14:30
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

Kemal arkadaş Burdaki konu eğer Ayşenin yaşının büyük olduğunu iddia ediyorsan peki hadi senin dediğin olsun. Şimdi Ayşe 17 olsun hadi bir yaşda ben ilave edeyim 18 olsun. Tamammı. Gelelim Muhammed'in ayşeden önce Sevde varken belki başkalarıda vardır her neyse. Ayşe ile senin söylediğin yaşta *evlenmesinin Esas anlamını söyleyebilirmisiniz. Ben İddi ediyorumki Muhammed Şeyinin keyfi için evlenmiştir hemde subyancılık yapacak kadar *Lütfen inancını bir kenara bırakarar düşün. Şimdi bir örnek verelim. Diyelimki yarın bir gazetenin manşetinde veya TV yayınlarında veya SMS ile cep telefonumuza şöyle bir mesaj geldiğini var sayalım. Mesaj içeriği söyle olsun.' Afrikada 50 li yaşlarda olan Bir Din adamı inancını yaymak için 9-10 yaşlarında bir kız çocuğuyla evleniyor ' Şimdi bu haberin karşısında hangi inaç veya *görüş veya düşünce bu olayı hoş görü ile karşılar.Ne derler bu durumda o insan için. Ben O insan için ne söyleyeceklerini burada telefuz edemiyorum.. Din bir Şeytandır aslında Şeytanı kedisi yaratan din bir gün mutlaka YOK olacak ve insanlık ancak O zaman İNSAN olacaktır. DİN lerin kurucuları olan biz insanlar kendi yalanımızın kurbanıyız maalesef..İyi düşün Kemal. sağlıcakla ..
Alıntı ile Cevapla
  #118  
Alt 13-07-2006, 15:05
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

hocam öncelikle gercekten aydınlatıcı bilgilerinizden dolayı tşk ediyorum . ama şimdi bir toplumu baska bitoplumla hele özellike bu kadar asır farkı varken evlilik anlayışlarını nasıl kıyasladınız o topraklar çok sıcak olduğu ve insanları tez geliştiği için erken evlendiriliyorlardı zaten doğrusuda bu neyani 20 yaşında gösteren *bikız aslında 15 yasındaysa ve kadınlığa adım atmış sa niçin evlendirilmesinki gelelim sevde meselesine önceden de araştırmıştım şimdide tekrar baktım sevde çok yaşlı bi kadın onla evenmesinin gayesi ise ancak şu olabilir bilirsiniz hocam eşi sekran hastalanıp vefat ettiğinde o çocuklarıyla kimsesiz kaldı *İbni Sa'd, Tabakât 8/52-53; Müsned, 6/211 *ve 55 yaslarındaydı erken gelişen kızların 55 yasındaki hali nasıl olur . hocam şimdi neyani güzelliğinden dolayımı aldı peygamber onu yoksa çocuklarıyla ortada kalmış bir kadını alarak o zamanki müminlerede güzel bir örnekmi oldu eğer böyle yapmayıp gizliden gizliye ona yardım götürseydi ozaman adı çıkmazmıydı. valla ben böyle düşündümhocam
Alıntı ile Cevapla
  #119  
Alt 13-07-2006, 16:40
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

Kemal Arkadaş T.Dursun'un kitaplarını okumuş iseniz burada Sevde çokyaşlı bir kadın değildir. Sende çok iyi biliyorsunki Peygamber Kadınlara karşı iştahlı biridir. yani bu da doğal bir durumdur. Bizim konumuzun özünde Peygamberler ,Firavunlar, Krallar, Padişahlar,Kontlar,İmparatorlar, Padişahlar vb gibi sırf kendi zevklerini düşünen bu aşağılık yaratıkların ne denli Aşağılık bir yapıda olduklarını göstermeye çalışmaktayız.Önemli olan budur. Lütfen iyi düşünün Bir laf vardır ''Sen ağa ben ağa kim ineği sağa'' diye işte özünde bu yatıyor Peygabnerlerin ,padişahların vs. Neden. iyi düşün. Padişahın haremindeki kadınlar kimin, yada Peygamber in Cariyeleri kadınları kimin kadınları. senin benim değilmi. Bunlar gönül rızası ile giderlermi yaşlı gaddar veya buna benzer çirkin nefisleri olan bir erkeğin kucağına. Tabiki gitmezler.. Uzun konu siz ÇOK daha Korkusuzca Dİn i araştırın Lütfen Korkmayın Çünkü sizi yargılayacak ,sorgulayacak, cezalandıracak bir tanrı yoktur olsaydı beni veya biz gibi düşünenleri cezalandırdı..görüşürüz. hoşça kal.
Alıntı ile Cevapla
  #120  
Alt 13-07-2006, 17:02
liopleurodon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
liopleurodon liopleurodon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Feb 2006
Mesajlar: 1.372
Standart Re: hz. ayşe gercekten çok mu küçükmüydü

İnsanlar tez gelişmezler. 18 Yaşında evlilik filan hoşgörülebilir vs. ama, bu yanlıştır. sorun sadece biyolojik insan olmayışımızdan kaynaklanır. Bizim bir sosyal ve psikolojik yönümüz vardır ekstra olarak.

Ayşenin yaşı şudur, budur.. Bu çok önemli değil. Ama 18 yaşında olsa bile ilerde yaptıklarından onun kişilik olarak 50 yaşında bir adamın altına çekilmiş olmasının yarattığı sonuçları görebiliyoruz. Ayşe'nin gerek muhammedin, gerekse sonraki dönem müslümanlarının nasıl başına bela olduğunu da biliyoruz. Muhammed, işin içinden sıyrılmak için ayşe masumdur diye ayet bile uydurmak zorunda kalmıştır netekim..

Ebu seleme anlatıyor : � Aişe �nin yanına girmiştim. Yanımda Aişe�nin süt kardeşi vardı. Kendisine, Resûlullah'ın cenâbetten nasıl yıkandığını sorduk. Bir sa� miktarında bir kap getirtti ve onunla yıkandı. Aişe ile aramızda bir perde vardı. (Yıkanırken) üzerine üç kere su döktü ve dedi ki: �Resulullah'ın zevceleri, saçları kulak memesi civarında olması için saçlarının başlarını alırlardı.� (K.S. 3760 C.10 S.542 Akçağ-1990, alıntıları; Buhari, Gusl 2, Müslim Hayz 41,42, (319-320); Muvatta, Tahâret 68, (1,44,45); Ebu Dâvud, Tahâret 97, (238); Nesâi, Tahâret 144, (1,127) )

"Ayşe kendisine gelen 2 erkeğe nasıl cünüp olunacağını da uygulamalı olarak göstermiş midir ?" şeklinde zurnanın zort dediği bir soru sorarsanız valla ben bilmem, ne sonuç alırdınız?

İşte anlayan bu vaka bile, neyin ne olduğunu anlatır. Dahası, Ayşenin "Hayız olduğumuzda gelir, memelerimizle ilgilenirdi" vs. gibi hadisleri de çoktur..

Bu böyledir, böyle bilinmelidir. Bir kız, 20 yaşında gösteriyor diye koca altına atılmaz. Beyinsel gelişim, biyolojik gelişimden bağımsızdır. Cinsel tecrübe ile, ana olmak, evin anası olmak arasında çok fark vardır..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:14 .