Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Teknoloji & Elektronik

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 13-08-2015, 23:05
Aleph - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Aleph Aleph isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Mar 2015
Mesajlar: 1.598
Standart

Özgür iradenin var olmadığını, dolayısıyla insan davranışlarının modellenebileceğini kabul ediyorsak, ileri sürülen bu geleceği tahmin etme olayı teoride elbette mümkün. Natüralistik görüş zaten bunu söylüyor. Bu görüşe göre evren, başından sonuna bir matematik modele dökülebilir, dolayısıyla zaman bir illüzyondur. Ancak şöyle bir zorluk var:

İşlemi yapacak olan işlemci de bu evrenin bir parçasıdır, dolayısıyla yapacağı işlem, evrenin işleyişinde bir değişime yol açacaktır. İşlemci, işlemi tamamlamadan önce nasıl bir işlem yapacağını bilememektedir, dolayısıyla kendisini bir parametre olarak evreni modelleyen o geniş matematiksel denkleme dahil edemeyecektir, bu nedenle yapacağı hesap her zaman eksik ve hatalı olacaktır..

Belki iteratif çözümle gerçeğe yakınsayabilir..

"Yaşama başkalarınca ve önceden verilmiş bir anlamı üstlenmek zor değil, zor olan ona kendince ve yeniden anlam verebilmektir." - Dücane Cündioğlu

Konu Aleph tarafından (13-08-2015 Saat 23:21 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 13-08-2015, 23:21
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.052
Standart

Aleph´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Özgür iradenin var olmadığını, dolayısıyla insan davranışlarının modellenebileceğini kabul ediyorsak, ileri sürülen bu geleceği tahmin etme olayı teoride elbette mümkün. Natüralistik görüş zaten bunu söylüyor. Bu görüşe göre evren, başından sonuna bir matematik modele dökülebilir, dolayısıyla zaman bir illüzyondur. Ancak şöyle bir zorluk var:

İşlemi yapacak olan işlemci de bu evrenin bir parçasıdır, dolayısıyla yapacağı işlem, evrenin işleyişinde bir değişime yol açacaktır. İşlemci, işlemi tamamlamadan önce nasıl bir işlem yapacağını bilememektedir, dolayısıyla kendisini bir parametre olarak evreni modelleyen o geniş matematiksel denkleme dahil edemeyecektir, bu nedenle yapacağı hesap her zaman eksik ve hatalı olacaktır..
Özgür irademizin var olmadığını kabul edersek ve beynimizin nasıl çalıştığı tam olarak çözülürse, bir insan beyninin bir saat sonra ne düşüneceği fizik yasalarına dayanarak ayrıntılı matematiksel hesaplamalarla bulunabilir. Bu durumda o kişinin bir saat sonra yapacağı işlemi o kişiye baştan söylersek ne olur? O kişinin bilgisi değişeceği için beyninin bir saat sonra yapacağı eylem de değişecektir.

Ayrıca evrendeki nedensellik zinciri, evrenin genislemesiyle sürekli değişiyor. Yani evren genişlerken, evrenin mevcut nedenselligine dahil olmayan süreçler her an evrene ekleniyor. Bu genişleme özgür iradeyle bağlantılı olabilir belki de..
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 13-08-2015, 23:23
Boolean Boolean isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 May 2015
Mesajlar: 1.556
Standart

Aleph´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İşlemi yapacak olan işlemci de bu evrenin bir parçasıdır, dolayısıyla yapacağı işlem, evrenin işleyişinde bir değişime yol açacaktır. İşlemci, işlemi tamamlamadan önce nasıl bir işlem yapacağını bilememektedir, dolayısıyla kendisini bir parametre olarak evreni modelleyen o geniş matematiksel denkleme dahil edemeyecektir, bu nedenle yapacağı hesap her zaman eksik ve hatalı olacaktır..
Bilgisayar ve operatör etrafını çevreleyen vakum gibi, evren ile etkileşim içerisinde olmayan gerçek bir boşlukta bulunursa, bu aşılır bence.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 13-08-2015, 23:34
Aleph - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Aleph Aleph isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Mar 2015
Mesajlar: 1.598
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Özgür irademizin var olmadığını kabul edersek ve beynimizin nasıl çalıştığı tam olarak çözülürse, bir insan beyninin bir saat sonra ne düşüneceği fizik yasalarına dayanarak ayrıntılı matematiksel hesaplamalarla bulunabilir. Bu durumda o kişinin bir saat sonra yapacağı işlemi o kişiye baştan söylersek ne olur? O kişinin bilgisi değişeceği için beyninin bir saat sonra yapacağı eylem de değişecektir.
Hayır, değişmeyecektir. Çünkü kuracağımız matematiksel model, tüm bu değişkenleri içerecektir. Dolayısıyla o kişi, ancak sizin söyleyeceğiniz şeyi yapacaktır.
Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ayrıca evrendeki nedensellik zinciri, evrenin genislemesiyle sürekli değişiyor. Yani evren genişlerken, evrenin mevcut nedenselligine dahil olmayan süreçler her an evrene ekleniyor. Bu genişleme özgür iradeyle bağlantılı olabilir belki de..
Evren genişlerken evrenin nedenselliğine dahil olan süreçler azalıyor diye biliyorum, yanlış mı biliyorum? Evren, uç noktalarında ışık hızından daha hızlı genişliyor, dolaysıyla bu kısımların artık evrenin nedenselliği üzerinde etkisi kalmıyor.
Fay Dowker, Stephen Hawking'in doktora öğrencilerinden. Aşağıdaki video temelde karadelik termodinamiğini anlatıyor ancak uzay-zamanın parçacıklı yapısı, nedensellik ve küme kuramlarından da bahsediyor. Muhteşem bir sunumdur. Zamanı olan ve sıkılmayan arkadaşlara şiddetle tavsiyedir:

"Yaşama başkalarınca ve önceden verilmiş bir anlamı üstlenmek zor değil, zor olan ona kendince ve yeniden anlam verebilmektir." - Dücane Cündioğlu
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 13-08-2015, 23:48
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.052
Standart

Paul davies tanrı ve yeni fizik kitabında okumuştum.

Biz evrenin bir parcasiyiz ve özgür irademiz de evrenin bir parçası olmalıdır denilir. Ama aslında biz tam olarak evrenin bir parçası olmayabiliriz.
İrademizle seçtiğimiz her karar evreni genişletiyor. Evren determinist ama irademiz varsa determinist olamaz. Böylece her iradi karar evrenndeki determinizmi etkileyerek genişlemesini sağlıyor.

Tabi bu kısım zaman ve entropiyle de alakalı. İrade ancak zamanla mümkündür, zamanin ilerlemesi uzayı da ilerletiyor yani genişletiyor. Uzay-zaman bütün olduğu için.

Bu yüzden irademiz önce zamanı genişletiyor ve dolayısıyla evreni genişletiyor olabilir. Bir ihtimal tabi
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 13-08-2015, 23:51
Aleph - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Aleph Aleph isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Mar 2015
Mesajlar: 1.598
Standart

Boolean´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bilgisayar ve operatör etrafını çevreleyen vakum gibi, evren ile etkileşim içerisinde olmayan gerçek bir boşlukta bulunursa, bu aşılır bence.
Hayır, aşılmaz.. Bilgisayarın elde ettiği sonuçları bizimle paylaşması için bu vakumun önünde sonunda kaldırılması gerekecektir. Bu da bilgisayarın daha önce yapmış olduğu hesaplamaları ve elde ettiği sonuçları geçersiz kılacaktır. Çünkü bilgisayar, söz konusu bilgi aktarımını modeline dahil etmemiştir..

"Yaşama başkalarınca ve önceden verilmiş bir anlamı üstlenmek zor değil, zor olan ona kendince ve yeniden anlam verebilmektir." - Dücane Cündioğlu
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 13-08-2015, 23:53
Boolean Boolean isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 May 2015
Mesajlar: 1.556
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Paul davies tanrı ve yeni fizik kitabında okumuştum.

Biz evrenin bir parcasiyiz ve özgür irademiz de evrenin bir parçası olmalıdır denilir. Ama aslında biz tam olarak evrenin bir parçası olmayabiliriz.
İrademizle seçtiğimiz her karar evreni genişletiyor. Evren determinist ama irademiz varsa determinist olamaz. Böylece her iradi karar evrenndeki determinizmi etkileyerek genişlemesini sağlıyor.

Tabi bu kısım zaman ve entropiyle de alakalı. İrade ancak zamanla mümkündür, zamanin ilerlemesi uzayı da ilerletiyor yani genişletiyor. Uzay-zaman bütün olduğu için.

Bu yüzden irademiz önce zamanı genişletiyor ve dolayısıyla evreni genişletiyor olabilir. Bir ihtimal tabi
Yıldıztozu özgür irade biraz kişisel bir şey. Duygusal bir his gibi ele alınması bir konu. Aşk gibi, kardeşe duyuyan sevgi gibi.

Konunun oraya sapması ancak, bu başlığı saptırır kanaatindeyim.

İradenin zamanı genişleştiği düşüncesi, metafizik geldi bana.

Yukarıda Aleph'in söylediklerinin tamamına katılıyorum ben de.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 13-08-2015, 23:57
Boolean Boolean isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 May 2015
Mesajlar: 1.556
Standart

Aleph´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hayır, aşılmaz.. Bilgisayarın elde ettiği sonuçları bizimle paylaşması için bu vakumun önünde sonunda kaldırılması gerekecektir. Bu da bilgisayarın daha önce yapmış olduğu hesaplamaları ve elde ettiği sonuçları geçersiz kılacaktır. Çünkü bilgisayar, söz konusu bilgi aktarımını modeline dahil etmemiştir..
Bence aşılır. Fakat bilgisayarı 2 sefer çalıştırmamız lazım.

Öncelikle kendisini katmadan geleceği öngörü yaparak oradan veri toplayacak, daha sonra operatörün sonuçları paylaştığında evren nasıl değişir, hesaplamalarıyla tekrar baştan hesap yapacak.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 13-08-2015, 23:57
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.052
Standart

Peki konuyla alakalı yorumumu yapayım. Kuantum dünyasında gelecek zaman geçmiş zamanı etkileyebiliyor. Tersine nedensellik.
10 yıl sonraki hayatım şimdiki hayatımı etkiliyor olabilir.
Bu yüzden gelecek ve geçmiş zaman birer illuzyondur. Bütün zamanlar su an mevcuttur. Bu yüzden bilgisayarların geleceği hesaplamasi tabiki mümkündür.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 14-08-2015, 00:19
Aleph - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Aleph Aleph isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Mar 2015
Mesajlar: 1.598
Standart

Boolean´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bence aşılır. Fakat bilgisayarı 2 sefer çalıştırmamız lazım.

Öncelikle kendisini katmadan geleceği öngörü yaparak oradan veri toplayacak, daha sonra operatörün sonuçları paylaştığında evren nasıl değişir, hesaplamalarıyla tekrar baştan hesap yapacak.
Bence yine aşılmaz.. Operatör, sonuçları paylaştığında evrenin nasıl değişeceğini hesapladıktan sonra operatörün paylaşacağı bilgiler de değişecektir. Bu durum mevcut hesaplamayı yine geçersiz kılacaktır ve bilgisayarın yeniden çalıştırılması gerekecektir. Bilgisayar yeniden çalıştırılarak evrenin nasıl değişeceği hesaplanınca paylaşılan bilgi yine değişeceğinden bilgisayar yine çalıştırılmak zorunda kalacaktır. Bu döngü sonsuza kadar devam edecektir (infinite loop, sen iyi bilirsin.. ) Bir yakınsama olur mu? Belki olur. Ama kesinlikle "mutlak anlamda gerçek" bir sonuç elde edilemez..

"Yaşama başkalarınca ve önceden verilmiş bir anlamı üstlenmek zor değil, zor olan ona kendince ve yeniden anlam verebilmektir." - Dücane Cündioğlu
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Milli Gazete'den Ateistleri Hedef Gösteren Yazı AerA Ateizm 19 03-05-2014 00:13
Ateistlerin gerçek iğrenç yüzünü gösteren kendi sitelerinde yazılarıdan biri daha!A Paolo Ateizm 42 24-08-2012 03:17
İsa’nın gerçekten yaşamış biri olduğunu gösteren tarihsel kanıtları inceleyin. hur-kus Hristiyanlık 71 26-08-2011 11:30
Mukaddes Kitabın Tanrı’nın İlham Edilmiş Hediyesi Olduğunu Gösteren Deliller hur-kus Hristiyanlık 16 07-10-2010 21:45
Sitemizi Hedef Gösteren Webmehter''''e Darbe! Konu-dışı 5 09-02-2005 12:52

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:51 .