24-03-2021, 17:04
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
|
|
ilahimasal´isimli üyeden Alıntı
16 - Sizlerden zina edenlerin her ikisine de eziyet edin.
|
Elmalılı'nın bu çevirisi
benim çevirimle aynı:
Ve onu erkek erkeğe yapan o ikisine eza edin
Ve ellezâni ye'tiyâni hâ minkum fe ézû humâ
Ne var ki
Nisa 16'nın konusu olan fuhuşun
erkek erkeğe olduğunu ellezâni ve humâ kelimeleri gösterdiği halde
Elmalılı bunu belirtmeye gerek duymamış;
ama burda gerekli
çünkü siz özellikle erkek erkeğe ilişki üzerinde duruyorsunuz.
Modernist islamcı misillu yaftalamalarınız ise
hoş değil;
beni rahatsız ediyor.
|
24-03-2021, 17:35
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
|
|
Sizin keyfinize göre olan yorum ve carpıtmanızda beni rahatsız ediyor.
Modernist degilim diyorsanızda özür dileriz.
Elmalılı nın , mealinin sizinki ile alakası yok ve ayrıca "vellezani" ibaresi tesniye kalıbında kullanılmıştır. 2 zani anlamına gelmektedir
İki zani demek iki erkek manasına gelmiyor. Birisi disi birisi erkek manasınada gelir.
Açık degil , net degil , belirgin degil.
Ancak yorum yapılır. Siz ve müslümanlar gibi bende yorum yaparım 2 zaniye .
İncil levilerde ise açık açık
"Levililer 20;13 Bir erkek başka bir erkekle cinsel ilişki kurarsa, ikisi de iğrençlik etmiş olur. Kesinlikle öldürülecekler. Ölümü hak etmişlerdir."
Diyor. Acık secik net. Yoruma gelmez.
Benim görüsüm kur-an ı yazan(lar) konuyu açıkca buradan alıntılayamamışlar.
Kuran da eşcinsellik konusu sadece kınanmış.
Ben hem islamın kendi yazdıgı tarihede bakarım.
Belirtilen dönemde eşcinsellik yapılan bir olay kaleme alınmamıs zaten.
Mekke yada cevresinde hangi eşcinselik olmusta öyle bir uyarı gelmiş? Yok böyle bir olay. Mekkede bu tip bir secim olmadıgı ortada
Kuran da olayların duruma göre yazıldıgını biliyoruz. Madem nisa 15 ve 16 eşcinsellikle alakalı , mekke ve cevresindeki eşcinselik olayının örnegi nerde? Durup dururken söylemez ya!
Lut hikayesinde yüzeysel , kınanmış , ayıplanmıs o kadar.
Levilerde ise ok tam 12 ye atılmış.
|
24-03-2021, 20:23
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
|
|
ilahimasal´isimli üyeden Alıntı
"vellezani" ibaresi... 2 zani anlamına gelmektedir
İki zani demek iki erkek manasına gelmiyor. Birisi disi birisi erkek manasınada gelir.
|
https://corpus.quran.com/wordbyword....ter=4&verse=16
ellezâni: masculine dual relative pronoun
masculine: erkek
dual: iki
masculine dual: iki erkek
Relative Pronoun
dilimize "ki onlar" diye çevrilen gramer terimidir.
Arapçası: ismi mevsûl (اسم موصول)
https://blog.cambly.com/tr/relative-clause/
|
26-03-2021, 22:33
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
|
|
aynı cografyanın insanları olmasına ragmen , sırf politik bir duruş sergileyen Muhammed'in yada birilerinin şekillendirdigi siyasi oluşum , hristiyanlık ve yahudiligin, sosyal yaşamındaki ,kültürel tüm yaşam şekli içinde katılaşan söylem, giyim , beslenme vs konularında benzerlik olmasın diye farklı ayrı söylem , giyim, beslenme iceren bir yapı ortaya çıkartmışlar.
Onlar ! Bıyıgını sakalını şöyle kesiyorsa , siz böyle kesin
Onlar ! Şu günde oruç tutuyorsa , siz bu günde oruc tutun.
Onlar ! Şu sekilde giyiniyorsa , siz bu şekilde giyinin
Onlar ! Şöyle ibadet ediyorsa , siz bu şekilde ibadet edin.
Onlar ! Şöyle diyorsa , siz böyle diyin gibi icerikte aynı , görselde farklı onlarca , yüzlerce , binlerce yaşam tarzı olusturmuşlar.
Ve bu degişiklikler aslını kopya oldugu için celişkiler olusturmuş, anlaşılmaz bir hale gelmiş.
İslam , hristiyanlık ve yahudiligin tanrısını kendi tanrısı ile aynı şey olarak gösterip , ismini degistirip Allah deyivermişler , diger şeylerdeki farklı görünme dürtüsü tanrı dediklerinin isminde bile farklı söylenmeye yol açmış.( Rab miş , allah olmuş)
İsin garibi bu tanrı
"Levililer 20;13 Bir erkek başka bir erkekle cinsel ilişki kurarsa, ikisi de iğrençlik etmiş olur. Kesinlikle öldürülecekler. Ölümü hak etmişlerdir." demesine ve acık açık ne ifade ettigini söylemesine ragmen , islamın kuran nın da eşcinselligi açık açık ortaya koyamamış.
Koyamamış ancak cografyanın baskın sosyolojik yapısı , islam dışındaki dinlerde oldugu gibi islamada girmiş. İslama girmis diyorum , kur an a degil.
Eşcinsellik Leviler de oldugu gibi kuran da açık seçik yazılmamış , şayet nisa 16 da eşcinsellik ifade ediliyorsa , neden levilerdeki gibi açık seçik yazılmıyor?.
Anlaşılması için arapca indigini kendi iddia eden bir kitap , neden anlaşılmazlığını İNGİLİZCE , TÜRKCE üzerinden dogrulatmak için meale ihtiyac duyuyor?
Bu soruları benim degil , arap olmayan anadolu halkından , türk olan birisinin , ingilizce üzerinden anlam vermeye kendini zorlayan kişinin sorması gerekir.
Araplar, yahudiler ve bölge hristiyanı olan yahudiler birbirinin diline o dönemde elbetteki aşinaydılar , bir çok kelime halklar arasında elbetteki ortak kullanılıyordu , " ellezani" de tesniye kalıbı ile kullanılıyordu deniyorsa. Neden leviler gibi açık secik bir sekilde yazılmadı? Sırf farklı olma dürtüsümü bu anlasılmazlıgı ortaya koydu?
Ve bu anlaşılmazlık , ingilizce mesculine DUAL ile mi çözülecek? , türkcede olmasada ,Türkiye de bu kelimenin o anlama geldigini bilen biliyor . Bu durum ellezani ile ne alakası olabilir?
Belkide alakası , noktalaması dahi sonradan düşünülen kuran nın , ellezanisine bu mana , sözde yazıldıgı yıllardan yüzlerce yıl sonra yüklenince , hangi dile cevirirsen cevir , hangi milletten olursan ol , başkada şansın olmayan ilgi zamiri olmasın?
Anlaşılması çok kolay bir insan dogal dürtüsü olan konuyu, leviler 20/13 deki gibi acıkca yazamayan islam tanrısının , kuran da , bu konuyu anlaşılmadıgı için nisa 16 daki bir kelimenin içine gizlemesi komik duruyor. Komik degilsede anlaşılmaz duruyor.
Sırf farklı oluyum diye inanırlarına zulum etmenin mantıgı nedir? Levilerdeki gibi acıkca yaz , alime ulemaya ihtiyac duymadan tüm insanlık anlasın .
Sırf araba özelse , arap anlaycaksa buralarda anlamak için özel alim ulema imammı tutalım?
Olmadı arapca ögrenelim.
Meal ederken dahi problem yaşanması gereksizligini ortaya koyuyor.
Kaldıki , dogal olan eşcinselliği yerden yere vurmak , ezmek , zulm etmek , katletmek ,işkence etmek , kendine benzemiyor diye dışlamak , aşağılamak nedir? Din mi ? Politikamı?
Levileri her kim yazdıysa halt etmiş. Diyebiliriz.
Konu ilahimasal tarafından (26-03-2021 Saat 23:42 ) değiştirilmiştir.
|
27-03-2021, 00:37
|
|
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.667
|
|
ilahimasal´isimli üyeden Alıntı
Levileri her kim yazdıysa halt etmiş. Diyebiliriz.
|
Muhtemel yazan homoseksüeldir.
Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|
27-03-2021, 09:40
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
|
|
ilahimasal´isimli üyeden Alıntı
aynı cografyanın insanları olmasına ragmen , sırf politik bir duruş sergileyen Muhammed'in yada birilerinin şekillendirdigi siyasi oluşum , hristiyanlık ve yahudiligin, sosyal yaşamındaki ,kültürel tüm yaşam şekli içinde katılaşan söylem, giyim , beslenme vs konularında benzerlik olmasın diye farklı ayrı söylem , giyim, beslenme iceren bir yapı ortaya çıkartmışlar.
Onlar ! Bıyıgını sakalını şöyle kesiyorsa , siz böyle kesin
Onlar ! Şu günde oruç tutuyorsa , siz bu günde oruc tutun.
Onlar ! Şu sekilde giyiniyorsa , siz bu şekilde giyinin
Onlar ! Şöyle ibadet ediyorsa , siz bu şekilde ibadet edin.
Onlar ! Şöyle diyorsa , siz böyle diyin gibi icerikte aynı , görselde farklı onlarca , yüzlerce , binlerce yaşam tarzı olusturmuşlar.
Ve bu degişiklikler aslını kopya oldugu için celişkiler olusturmuş, anlaşılmaz bir hale gelmiş.
İslam , hristiyanlık ve yahudiligin tanrısını kendi tanrısı ile aynı şey olarak gösterip , ismini degistirip Allah deyivermişler , diger şeylerdeki farklı görünme dürtüsü tanrı dediklerinin isminde bile farklı söylenmeye yol açmış.( Rab miş , allah olmuş)
İsin garibi bu tanrı
"Levililer 20;13 Bir erkek başka bir erkekle cinsel ilişki kurarsa, ikisi de iğrençlik etmiş olur. Kesinlikle öldürülecekler. Ölümü hak etmişlerdir." demesine ve acık açık ne ifade ettigini söylemesine ragmen , islamın kuran nın da eşcinselligi açık açık ortaya koyamamış.
Koyamamış ancak cografyanın baskın sosyolojik yapısı , islam dışındaki dinlerde oldugu gibi islamada girmiş. İslama girmis diyorum , kur an a degil.
Eşcinsellik Leviler de oldugu gibi kuran da açık seçik yazılmamış , şayet nisa 16 da eşcinsellik ifade ediliyorsa , neden levilerdeki gibi açık seçik yazılmıyor?.
Anlaşılması için arapca indigini kendi iddia eden bir kitap , neden anlaşılmazlığını İNGİLİZCE , TÜRKCE üzerinden dogrulatmak için meale ihtiyac duyuyor?
Bu soruları benim degil , arap olmayan anadolu halkından , türk olan birisinin , ingilizce üzerinden anlam vermeye kendini zorlayan kişinin sorması gerekir.
Araplar, yahudiler ve bölge hristiyanı olan yahudiler birbirinin diline o dönemde elbetteki aşinaydılar , bir çok kelime halklar arasında elbetteki ortak kullanılıyordu , " ellezani" de tesniye kalıbı ile kullanılıyordu deniyorsa. Neden leviler gibi açık secik bir sekilde yazılmadı? Sırf farklı olma dürtüsümü bu anlasılmazlıgı ortaya koydu?
Ve bu anlaşılmazlık , ingilizce mesculine DUAL ile mi çözülecek? , türkcede olmasada ,Türkiye de bu kelimenin o anlama geldigini bilen biliyor . Bu durum ellezani ile ne alakası olabilir?
Belkide alakası , noktalaması dahi sonradan düşünülen kuran nın , ellezanisine bu mana , sözde yazıldıgı yıllardan yüzlerce yıl sonra yüklenince , hangi dile cevirirsen cevir , hangi milletten olursan ol , başkada şansın olmayan ilgi zamiri olmasın?
Anlaşılması çok kolay bir insan dogal dürtüsü olan konuyu, leviler 20/13 deki gibi acıkca yazamayan islam tanrısının , kuran da , bu konuyu anlaşılmadıgı için nisa 16 daki bir kelimenin içine gizlemesi komik duruyor. Komik degilsede anlaşılmaz duruyor.
Sırf farklı oluyum diye inanırlarına zulum etmenin mantıgı nedir? Levilerdeki gibi acıkca yaz , alime ulemaya ihtiyac duymadan tüm insanlık anlasın .
Sırf araba özelse , arap anlaycaksa buralarda anlamak için özel alim ulema imammı tutalım?
Olmadı arapca ögrenelim.
Meal ederken dahi problem yaşanması gereksizligini ortaya koyuyor.
Kaldıki , dogal olan eşcinselliği yerden yere vurmak , ezmek , zulm etmek , katletmek ,işkence etmek , kendine benzemiyor diye dışlamak , aşağılamak nedir? Din mi ? Politikamı?
Levileri her kim yazdıysa halt etmiş. Diyebiliriz.
|
Yıllar önce
4:16'yı
İngilizce bir forumda müzakere etmiştik.
Katılanların ana dili Arapçaydı;
özellikle Samia gramer uzmanıydı.
Bugün oraya bir daha baktım; aklım karıştı.
Hasan Akcay:
Samia, siz 4:16'daki Zamir
" bir erkek ve bir kadın"ı temsil ediyor olabilir diyorsunuz
ama benim bildiğim yalnızca erkekleri temsil eder.
Samia:
İki erkeği de temsil ediyor olabilir,
"bir erkek ve bir kadın"ı da.
Örneğin
erkek kardeşim ve kız kardeşim ki onlar Kahire'de yaşıyor ...
demek istediğinizde ellezâni Zamirini kullanmak zorundasınız.
https://free-minds.org/forum/index.php?topic=15805.130
|
27-03-2021, 12:45
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
|
|
Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı
Bugün oraya bir daha baktım; aklım karıştı.
.
Samia:
İki erkeği de temsil ediyor olabilir,
"bir erkek ve bir kadın"ı da.
|
Madem ôyle , neden direnc gösteriyorsunuz.
Bir başkasının bilgisine başvururken data sına elbette bakılır ama yinede aslolan kendi datan ve aklındır.
Benim icin şimdilik data , leviler oluyor. Bir başka data olana kadar. Bunu referans alırım. Tabiki dini metinler cercevesinde.
Siz ne yapıyorsunuz?
Kuranın içindeki nisa16 ya bakıp geçmişteki tüm yazılanları yok sayıp , ne dedigi belirsiz olan nisa 16 üzerinden , bilimsel degil inançsal direnç gôsteriyorsunuz.
Gramerini bilmesemde , yazılıp çizilene bakınca bende , iki erkekte diyemem , bir erkek bir dişide diyemem , ancak işime geldigi gibi yorum yaparım.
Levilerdeki ôrnegi veriyorum çünkü , kim yazdıysa niyetini açıkca kimler oldugu üzerinden açıkca ortaya koymuş.
İncil yada kuran ne diyorsa desin benim için bir bağlayıcılıgı yok.
Benim için problem ,. İstanbul sôzleşmesine karşı çıkan siyasal islamcıların , kitaplarında olmayan yada yorumla , zorlamayla karşı çıktıkları eşcinselligi basamak yapıp. Esas maksatları olan KADINA olan o iğrenç fikirlerini uygulatmaya zemin yapmaları.
Toplumda ki eşcinsel sayısı çok fazla degildir ve sôzde aile yapısına zarar vermez. Hiç bir zamanda vermedi , siyasal islam bunu bal gibi biliyor ama esas derdi kadına olan hükmettme olanaklarının ellerinden alınması korkusudur.
Kuranda lezbiyen yok L ye karşılar
Kuranda gey yok G ye karşılar
Ve digerleri biseksüel, transgender, intersex
gibi yaşamlardan kuranı yazanın bilgisi bile yok .
Bunların hepsi yahudiden kopyalayıp , hristiyan müslüman olanların bakışı ile tamamı toptan aynı sanılan ôtekiler.
Sorsan l ve g ye kurandan birseyler çıkaramasalarda , hadisten birseyler üretip karşı söylem bulurlar.
(b)iseksüel, (t)ransgender, (i)ntersex icin kuran ayetinizde yok , hadisinizde ama kolayı var alayı sapkın diyip genelleyip aşşagılarla ve fırsat bulunca katlederler.
Siyasal islamcı bir yaratık var . Dilipak
Bu yaratık sabahtan aksama komplo teorileri üretip , durmadan kendi gibi olmayanlar üzerinden senaryolar yazar.
Bu yaratıgın , kadına , cocuga şiddet ve tecavuzden bir kere olsun rahatsız oldugunu gôrmedim adeta zevk alıyor bu yaratık.
1 senedir lgbt i ile yatıyor kalkıyor , covid aşısına saldırıyor , kadınların korunması için yapılan tüm evrensel yasalara , tc anayasasına , istanbul sözlesmesine saldırıyor.
Referansı da sôzde islam . Halbuki. Tevrat ve incil.
Bu adama bakıp , tarikatlere bakıp oy kaygısı ile istanbul sôzlesmesini kaldırdılar.
Bu yaratık zafer edası ile geziyor.
Ne kadar kadına cocuga tecavuz edilir
Ne kadar kadın cocuk öldürülür diye elini ovusturup bekliyor.
Hulasa kuranda l g b t i icin emirde yok hükümde yok.
|
27-03-2021, 13:06
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
|
|
spartacus´isimli üyeden Alıntı
Muhtemel yazan homoseksüeldir.
|
erkek erkege ilişkisi olan Ôldürülsün diyor? Homosesexülse kendisinide topa koyuyor!
Ya kafa buluyorsun yada bizim bilmedigimizi biliyorsun spartaküs.
Muhtemel icin veri ne ?
|
27-03-2021, 13:49
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
|
|
ilahimasal´isimli üyeden Alıntı
Madem ôyle , neden direnc gösteriyorsunuz.
|
Çünkü aslolan,
gerçeğin yarısı değil
bütünüdür.
Ellezâni
iki erkeği temsil ettiği gibi (gerçeğin yalnızca yarısıdır bu),
bir erkek ve bir kadını da temsil eder (bu da öteki yarısı).
Ama aslolan, gerçeğin bütünüdür;
araştırılıp ortaya çıkarılmayı
ve "direnc"le savunulmayı hak eder.
Ve ellezâni
ye'tiyânihâ
Bayraktar Bayraklı,
Kadri Çelik,
Yaşar N Öztürk:
iki erkek
fuhuş yaparsa
Abdullah Parlıyan:
Fuhuş yapan
her iki erkeği de…
Mustafa Çavdar,
Şaban Piriş:
Eşcinsellik yapan
erkekleri…
Dr Kamal Omar:
Ve bunu yapan iki erkeği
And the two males
who come in this homosexuality
Talal A Itani,
The Monotheist Group,
Abdel Haleem,
Ahmet Ali:
Eğer bunu sizden iki erkek yaparsa
If two men among you commit it
Dr Munir Munshey,
Abdul Hye,
Musharraf Hussain:
Erkek ve kadının ikisini de
both the man and the woman
|
27-03-2021, 16:09
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
|
|
Nisa 16 daki anlatımın muhammed döneminde hangi olaya dair oldugunun bir kaynagı olmayınca
Müffessir beyler önce böyle diyip
.Erkeklerden zina edenlere gelince: Sizden onu (zinayı) yapanların ikisine de eziyet ediniz. Yani miktarı size bırakılmış olmak üzere sözlü veya fiili azarlama ile terbiye ediniz. Burada diye ikil kipi ile ifade edilmesi karışıklığa sebep olmuştur. Müfessirlerin çoğu bundan kasdedilenin, zina eden erkek ile zina eden kadın olduğunu söylemişlerdir
Sonradan diger müfessir beylere ilham gelincede şöyle demisler
.
Fakat bu şekilde erkeğin cezasının, kadından hafif olması, kadının müebbet hapsinden başka diğer bir azarlama ile de cezalandırılması ve eziyetin hapsi de kapsadığı düşünüldüğü takdirde de anlatımda tekrar bulunması lazım geleceğinden dolayı uygulamasında âlimler ihtilaf da etmişlerdir. Bazıları, bu âyetin indirilmesi daha sonra olup önce kadın hakkında âyetinden anlaşılan mânâ üzere müebbed hapsin hükmünü kaldırmış ve daha sonra Nûr sûresindeki âyet ile de burada kapalı olarak anlatılan azarlama, açıklanarak şer'î cezaya çevrilmiş olduğunu söylemişlerdir ki, en uygun olan da bu olsa gerektir. Diğer taraftan Mücahid'den bu âyetin zina hakkında değil, erkekler arasındaki cinsel sapıklık hakkında olduğu ve bundan dolayı iki erkekten ibaret bulunduğunu nakletmiş. İsfahanlı Ebu Müslim de bunu tercih etmiştir http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm
Muhammed den yüzyıllarca sonra ortaya çıkanların aralarındaki ihtilafa bakınca , kendi aralarındaki yorumlar haricinde bir kaynak ortaya koyamadıklarını görüyoruz.
Bu gün su ismini yazdıgınız mealciler neden iki erkek diyorun cevabı , baskın müfessirlerin keyfi yorumlarından kaynaklanıyor.( Müslim beyfendinin şahsi subjektif keyfii yorumları ) diyebiliriz.
Her seye bir hadis ve aktarıcısını bulan müfessirler bu ayetin niye neden yazıldıgına tek bir örnek olay hadis , yaşanmıslık , tepki bulamayınca keyfi yorum yapmışlar.
Hatta ilk başta nur suresine atıfla tefsir edilirken ardından artık ne olduysa , 250 yıl bir erkek bir dişi anlayışı , iki erkege dönüvermiş.
Gercegin tümü müslüm beylerden sonra ikiye bölünmüş gibi görünüyor.
Müslüm bey belkide levileri okuma fırsatı buldu ve iste ben buldum. Peygamber bile anlamadı ben anladım dedi.
250 yılın ardından İslam din tarihi yazımına denk gelmeside manidar.
Hulasa , nisa 16 önce şöyleymiş sonra böyle olmuş.
Müslüm olmasa din bitecekmiş kurtarmış.
Belkide homofobik birisiydi. Kendi öyle yorumladı.
Müslümün politik direktifle , ekleme (elle-zani) nin ellesini eklemeside mümkün.
Sonuç olarak kuranda yok , müfesir beylerin yorumunda var diyebiliriz.
|
Başlık Düzenleme Araçları |
|
Stil |
Normal
|
Yetkileriniz
|
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.
HTML-KodlarıKapalı
|
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:29 .
|