Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 11-12-2007, 16:51
hiramusta hiramusta isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2006
Mesajlar: 1.919
Standart Re: Mescid-i Aksa Tahrifat mı? Mucize mi?

A.Selam. Sevgili Oki.

Müzemmil suresi Kur'anın ilk surelerinden birisidir....diyemeyeceğim çünkü öyle değil.Bildiğin gibi Kur'an sure sure değil ayet ayet inzal olmuştur.Peygamber de bu ayetleri belli bir tertiple sure sure düzenlemiştir.Bütün bu düzenleme çalışmaları muhsaf üzerinde yapılmıştır.Çünkü Kur'an ilk ayetlerden son ayetlere kadar kendisinden kitap olarak bahseder.Kitapsa en cahilimizin bile bildiği gibi 2 cilt kapağının arasındaki yazılı kağıtların ciltlenmiş şeklidir.Kağıt ise tabaklanmış ince deriden elde ediliyordu.(Tur 3)

Müzemmil ilk surelerden birisi değil, dedik.Bunu Mehdi Bazergan'ın Kur'anın nuzül süreci ile ilgili çalışmalarından öğreniyoruz.( http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=55073 *)Mehdi Bazergan'a göre Müzemmil suresi risaletin 4.yılında inzal olmaya başlıyor.Bazergan'ın nüzul listesinde benim yaptığım hesaplamaya göre ise Müzemmil 1'den önce yaklaşık olarak 1347 ayet inmiş oluyor.Yani Müzemmil 1. ayete kadar 1347 ayetlik bir Kur'an,bir kitap Peygamberin ve Sahabelerin elinde mevcut halde bulunmaktadır.Bundan sonra tertil üzere okumaya geçebiliriz.Daha sonra İnşallah...Hoş ve esen kal.
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 11-12-2007, 21:17
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Mescid-i Aksa Tahrifat mı? Mucize mi?

Sevgili Hiramusta;

Müzemmil kaçıncı süre olarak nerede nazil olmuştur? *Kaynağı le yazarsanız sevinirim.

Selamlar...
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 16-11-2008, 00:44
hiramusta hiramusta isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2006
Mesajlar: 1.919
Standart

Sevgili Oki,
Mehdi Bazergan'ın listesine göre ayet ayet nuzüle baktığımda,müzemmil 1-19. ayetleri vahyin 4. yılında Mekke'de inzal oluyor.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 20-07-2015, 10:42
Asinus Orientalis - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Asinus Orientalis Asinus Orientalis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2015
Bulunduğu yer: Antik bir Yunan tapınağının merdivenlerindeyim.
Mesajlar: 779
Standart

okinono´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili Hiram Usta;

Kur'an ı tertilen oku denildiğinde, Bu hangi Kur'an oluyor.

Bilgilendirmek amacı ile burayı biraz açarmısınız.

Müzemmil süresi bilindiği gibi Kur'an ın ilk sürelerinden biridir. Öyleyse Kur'an denilince neyi anlamalıyız.

Bu sanıyorum Kur'an ın ne olduğu veya kelime anlamının ötesinde neyi anlattığı açısından önemli bir ip ucu.

Evet henüz vahyin başlarındayken Allah neden Kur'an ı oku dedi. Bu mushaf olan Kur'an mıydı. Kur'an ın cem edilmesi ile alakalı önemli bir kapı gibi sizce de duruyor mu?

Selamlar.
Sevgili Okinono, bu soruyu ilk ben sordum sanmıştım.

Ama en azından yalnız değilmişim

Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz. M. Kemal ATATÜRK
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 20-07-2015, 11:05
Asinus Orientalis - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Asinus Orientalis Asinus Orientalis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2015
Bulunduğu yer: Antik bir Yunan tapınağının merdivenlerindeyim.
Mesajlar: 779
Standart

hiramusta´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
...

Müzemmil ilk surelerden birisi değil, dedik.Bunu Mehdi Bazergan'ın Kur'anın nuzül süreci ile ilgili çalışmalarından öğreniyoruz.( http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=55073 *)Mehdi Bazergan'a göre Müzemmil suresi risaletin 4.yılında inzal olmaya başlıyor.Bazergan'ın nüzul listesinde benim yaptığım hesaplamaya göre ise Müzemmil 1'den önce yaklaşık olarak 1347 ayet inmiş oluyor.Yani Müzemmil 1. ayete kadar 1347 ayetlik bir Kur'an,bir kitap Peygamberin ve Sahabelerin elinde mevcut halde bulunmaktadır.
Peki sayın Hiramusta, Müzzemmil 5'i nereye ve nasıl koyacağız ? Teorinizi Müzzemmil 5 çürütmüyor mu ?

Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz. M. Kemal ATATÜRK
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 20-07-2015, 11:17
Asinus Orientalis - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Asinus Orientalis Asinus Orientalis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2015
Bulunduğu yer: Antik bir Yunan tapınağının merdivenlerindeyim.
Mesajlar: 779
Standart Bay Frodo verilerin ışığında haklıdır.

frodo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
... o günkü iktidara yaranmak ve iktidara meşruiyet kazandırmak maksadıyla peygamberimizin;
"Ancak üç mescit için sefere çıkılır. İbrahim'in mescidi (Kâbe), şu benim mescidim ve Süleyman'ın mescidi." şeklindeki ifadesinin,
"Ancak üç mescit için ziyaret seferine çıkılabilir. Bunlar, Mescid-i Haram, şu benim mescidim ve Mescid-i Aksa'dır."
şekline sokulması suretiyle tahrif edilmiştir. Geniş bilgi Ezrakî'de vardır."

Cevap burda işte sevgili hiram. *Sorumuz kuran orijinalinde başka bir isimle yer alan
örneğin *Beyt-ül Makdis olan mekan Osman mushafında Mescid-i Aksa olarak değiştirilmiş olamaz mı ?

...
Dün akşam bir kaç kaynağı okuduktan sonra bu isim değişikliği ihtimali aklıma gelmişti. Bay Frodo gibi dikkatli bir üye olayı zaten çözmüş, ki ben de aynı kanaatteyim. İlk kıble olan Beyt-ül Makdis, İsra suresinin ilk ayetinde geçen bozulmamış, orijinal mekan olmalı.

Mescidi Aksa'nın inşası ile (Beyt'ül Makdis'in ortadan kalkması ile) Beyt'ül Makdis ismi değişikliğe uğramış, ve Kur'an'ın adı geçen ayetinde tahrif yapılmıştır. Olağan şüpheliler bay Osman ile bay Abdülmelik'tir.

Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz. M. Kemal ATATÜRK
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 20-07-2015, 11:22
Nana Buluku Nana Buluku isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 21 Oct 2014
Mesajlar: 1.030
Standart

okinono´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet henüz vahyin başlarındayken Allah neden Kur'an ı oku dedi. Bu mushaf olan Kur'an mıydı. Kur'an ın cem edilmesi ile alakalı önemli bir kapı gibi sizce de duruyor mu?
O, yeri yayıp döşeyen, orada dağlar, nehirler meydana getiren, orada her türlü meyveden (erkekli-dişili) iki eş yaratandır. O, geceyi gündüze bürüyor. Şüphesiz bunlarda, düşünen bir kavim için (Allah’ın varlığını gösteren) deliller vardır. [Rad 3]

Yaratan Rabbinin adıyla oku! O, insanı “alak”dan yarattı. [Alak 1-2]
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 20-07-2015, 12:29
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

Asinus Orientalis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mescidi Aksa'nın inşası ile (Beyt'ül Makdis'in ortadan kalkması ile) Beyt'ül Makdis ismi değişikliğe uğramış, ve Kur'an'ın adı geçen ayetinde tahrif yapılmıştır. Olağan şüpheliler bay Osman ile bay Abdülmelik'tir.
Bu gün "Mescid-i Aksâ" diye bilinen câminin yerinde önceleri bir bazilika bulunmaktaydı. II. Halife Ömer Kudüs'ü ele geçirince bahse konu mâbedi mimari özelliklerini değiştirmeden câmiye çevirmiş; adına da "Ömer Câmii denmişti. Emevi Halifelerinden I. Velid câmiyi bu günki şekline getirmiş. Ancak; "Mescid-i Aksâ adının ne zaman ve kim tarafından verildiği bilinmiyor.

Bu adın anlamı; "En uzaktaki Mescid" demekmiş. İslâm ortaya çıkmadan önce de müslümanların "müşrik" dedikleri insanların mescidleri vardı. Mekke şehrinin en dışında/uzağında kalan mescide, "Mescid-i Aksâ" denirdi. İlâhiyatçı Hakkı Yılmaz, İsrâ: 1 de adı geçen mescidin, Mekke şehrine takriben 33 km mesâfedeki bir mescid olduğunu ileri sürer.

Zaten; Muhammed'i "mirac" esnasında uğradığı ileri sürülen yere - Romalılar tarafından yıkılan Süleyman Mâbedi - Araplar "Beytü'l Makdis" derlerdi. Kudüs şehrini de bu isimle andıkları iddia edilir.
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 20-07-2015, 13:05
Asinus Orientalis - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Asinus Orientalis Asinus Orientalis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2015
Bulunduğu yer: Antik bir Yunan tapınağının merdivenlerindeyim.
Mesajlar: 779
Standart

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu gün "Mescid-i Aksâ" diye bilinen câminin yerinde önceleri bir bazilika bulunmaktaydı. II. Halife Ömer Kudüs'ü ele geçirince bahse konu mâbedi mimari özelliklerini değiştirmeden câmiye çevirmiş; adına da "Ömer Câmii denmişti. Emevi Halifelerinden I. Velid câmiyi bu günki şekline getirmiş. Ancak; "Mescid-i Aksâ adının ne zaman ve kim tarafından verildiği bilinmiyor.

Bu adın anlamı; "En uzaktaki Mescid" demekmiş. İslâm ortaya çıkmadan önce de müslümanların "müşrik" dedikleri insanların mescidleri vardı. Mekke şehrinin en dışında/uzağında kalan mescide, "Mescid-i Aksâ" denirdi. İlâhiyatçı Hakkı Yılmaz, İsrâ: 1 de adı geçen mescidin, Mekke şehrine takriben 33 km mesâfedeki bir mescid olduğunu ileri sürer.

Zaten; Muhammed'i "mirac" esnasında uğradığı ileri sürülen yere - Romalılar tarafından yıkılan Süleyman Mâbedi - Araplar "Beytü'l Makdis" derlerdi. Kudüs şehrini de bu isimle andıkları iddia edilir.
Vefik bey, burada itiraz etmek durumundayım.

İSRÂ-1 (Meâlleri Kıyasla)
Âyetlerimizi göstermek için, kulunu geceleyin Mescid-i Haram'dan, etrafını mübarek kıldığımız Mescid-i Aksa'ya yürüten Allah, Sübhan'dır (bütün noksanlıklardan münezzehtir). Muhakkak ki O, en iyi işiten, en iyi görendir.

Bu ayette bay Allah, sıradışı bir iş yaptığı hissini vermiyor mu ? Çünkü bu gece yürüyüşünü kudretinin bir temsili olarak sunuyor.

Ben saat tuttum (yürüyüşlerimde tutarım). Ortalama hızım saatte 4 km, hızlı isem saatte 6 km yapıyorum. 33 km'yi 5-5.5 saatte alırım (mucize yok). Hile yapar ata binersem, sabah olmadan dönmüş bile olurum.

Bence bu Mescid-i Aksa, bildiğimiz Mekke civarında yerleşik bir mescid değil. Yürüme veya atla bile bir geceden fazla mesafede bir yer aramalıyız.

Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz. M. Kemal ATATÜRK
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 20-07-2015, 13:55
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

Asinus Orientalis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Vefik bey, burada itiraz etmek durumundayım.
Ortaya koyduğunuz argüman mantıklı görünüyor.
Lâkin; bahse konu "Mucize" iddiasını, aynı sûrenin 59. âyeti tekzib eder.

"Bizi, mûcizeler göndermekten meneden şey, ancak evvelki ümmetlerin, onları yalanlamalarıdır..."

Bir iddianın "Mûcize" niteliği kazanması için, başka insanların da gerçekleştiği ileri sürülen bu hâdiseye şâhitlık etmeleri gerekmektedir. Halbuki; bahse konu iddia hakkında, Muhammed'in kendisi dışında herhangi bir tanığı yoktur. Diğer taraftan; böyle mühim bir işin, koskoca sûrede tek âyet ile geçiştirilmiş olması da gerçekten tuhaf.

"Âyet" delil anlamına gelir. Eğer kasdedilen Beytü'l Makdis ise, neden o dönem Araplarınca verilen isim kullanılmamıştır ? Romalılar tarafından yıkılmış bir tapınağın kalıntıları üzerinde, ne gibi "âyet/deili"ler bulacaktı ki Muhammed ? Mevzûnun altını biraz deşerseniz, "müteşâbih" muhabbetiyle hedef saptırılır ve sizin ya da benim "kalplerimizdeki eğrilik/hastalık" ön plâna çıkarılır. Allah, Kur'an "âyet"leri için 'iyice anlayasınız diye" şeklinde niteleme yapar ama; bir yandan da "kefere"nin anlamaması için ortaya engeller koyar.

"Kuran okuduğun zaman senin ile ahirete inanmayan kimseler arasına görünmeyen bir perde çekeriz. Kuran'ı anlarlar diye kalblerine örtüler ve kulaklarına da ağırlık koyduk. Kuran'da Rabbini bir tek olarak andığın zaman, onlar ürkerek ardlarına dönerler." (İsrâ: 45/46)

Bu durumda Kur'an, sâdece müslümanların anlaması için inmiş olmakta.
Allah, diğer kullarını - tenezzül edip de - muhatap almıyor.

Aslında ciddiye alınıp, üzerinde tefekkür edilebilecek bir şey göremedim ben. Ama; sizde ortaya çıkan araştırma amaçlı bu "enerji"ye de bir şey diyemem doğrusu. "ince eleme" işinden mâdem yorulmuyorsunuz, ben de yazdıklarınızı okumaktan yorulmam.

Konu Vefik Sami tarafından (20-07-2015 Saat 14:20 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:16 .