Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kadın & İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 26-01-2008, 11:28
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

bir santim ci milletvekili

''KONYA'da Gazeteciler Cemiyeti'ni ziyaret eden AKP milletvekilleri, ilginç açıklamalarda bulundu. TBMM Anayasa Komisyonu Üyesi Konya Milletvekili Avukat Hüsnü Tuna, türban yasağıyla ilgili açıklama yaparken, "İnşallah hedefimiz kamu hizmetlerinde de, yani kamu hizmeti veren personellerde de böyle bir yasağın olmamasıdır. Bu utanç verici bir şey diye düşünüyorum."dedi.'' *Hürriyet

sevgili peker ve thunderpoint. işte size ''bir santim'' örneği daha. ben islami geleneğin içinde büyümüş ve yetişmişim.
dinciler (dindarlar değil) hiç doymazlar. ifrat ve tefritte hadleri yoktur. inanın şu an bir çok dinci topluma daha dindar gözükmek için kafasında daha radikal ''çözümler'' arıyorlardır.

8 milyon aileye kömür dağıttığını söylüyor başbakan. neden kömür? aşırı derecede hassas ve iyi insan olduğu için mi? hayır milleti sadakaya alıştırmak için .zaten şark toplumları sofra kırıntılarıyla mutlu olur. sofrada yenilenleri eleştirmez ''bundan benimde yemem gerekir'' diye düşüneceğine kırıntılarla mutlu olur birde hem kırıntıları sadaka olarak verenlere hemde allahına şükreder.
şu an AKP. nin elinde afyonlanmış bir seçmen kitlesi var. bir paket makarnaya on torba kömüre bütün ruhunu esir ediyor.
tayyip erdoğan milletin zayıf noktasını bulmuş kurcalıyor. ''özgür türban'' önümüzdeki seçimide garantiletti.

ağalar '' hani iştihayla'' tıkınırken kırıntılara tav bir teba var karşılarında. fıkra muzır ama insanlara zincirli köle haline getirmek ayıplanacak bir şey değil.

sakalını sünneti seniyyeye uygun hale getirmek sevap türban allahın emri amennna ve saddakna , yanına birde bu ülkeyi yağmalamyı ekleyin.
sen türbanınla sakalınla islamı yaşa cennete git. *ağalarında ülkenin geleceğini ''götürsünler'' onlarda ''salih bir kul'' edasıyla senin kuyruğuna
teneke bağlasınlar.

hayırlı işler türkiyem. nerede kandırılıp ,nerede becereliyorsan.haketmeseydin zaten yapmazlardı.

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 26-01-2008, 12:18
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

İslami kesimi tatmin etmez

Hayrettin Karaman (YENİ ŞAFAK) : MüslümanlarIn güncel talepleri arasında başörtüsü yasağının bütün alanlarda kalkması vardır. Yalnızca üniversitede başörtüsü yasağının kalkması din özgürlüğünü uygulama, mümine hakkını verme noktasından bakılınca devede kulaktır. Bu haklı ve meşru talepler yanında, yalnızca üniversitelerde başörtüsü yasağının kaldırılması, uğrunda büyük fedakârlıklar yapılacak bir başarı değildir ve İslami kesimi asla tatmin etmez. Elbette nankörlük etmeyip, “yasak şimdilik üniversitelerden de kalksa bu da bir şeydir’ derim, ama kaş yapayım derken göz çıkarmamak için de kılı kırk yarmak gerekiyor... Eğer ... Anayasa değişikliğinde ’hizmet verenlerden yasağın kalkmaması’ Anayasa maddesi olarak kanunlaşırsa, kanunlaşacaksa o (üniversitedeki) yasak da kalkmasın, şimdilik böyle kalsın daha iyi!


buda bir isminin önünda prof. titri olan bir ilahiyatçı. ne diyor ? ''islami kesimi tatmin etmez''
bir santimler için herkes ''beyanını ve meramını'' açıklamaya başladı.
duracağını zanneden ''saf dillere'' ithaftır.

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 26-01-2008, 12:23
mhmd mhmd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.326
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Sn. frodo,

Her türlü kalıpçılığa karşı olduğumu zannediyorum.
Bu yüzdendir ki dış görüntü, diye direten kötü niyetliler ile dış gönütülülere karşı olan kötü niyetliler arasında bir fark görmüyorum. İkisi de aynı kefededir bizim için.
Dış görüntüsünde direnen iyi niyetliler ile, bu görüntünün tehlikesini hisseden iyi niyetliler de diğer kefededir.

-Niyeti nasıl anlıyorsunuz? Diye hemen bir soru aklınıza takılabilir.
Biz de o zaman şunu düşünüyoruz.
-Onların anladığı kadarını biz de anlıyoruz.

Sadece siz değil, biz de bu konuda hayretler içinde kalmaktayız, değerli hocam. Bir taraftan özgürlük ve aydınlıktan bahsederken, konu değişince totaliter dinsel rejimlerin uygulamalarına benzer uygulamaları savunan aydınları anlamakta zorlanmaktayız.
Ve müsaadenizle aynı soruyu ben de size sormak istiyorum değerli hocam.
-Kadınları obje olarak görüp onların dış görünüşleri ile düşünenler nasıl demokrat olabilir ?

Mesele sadece türban da değildir. Dış görüntülerin insan bilinç altındaki izdüşümleri her daim gariptir.
Bir guruba aitlik hissi ile gerçekleşir esasen. Bu milliyetçi kesim için bir bıyık şekli sağ el küçük parmağa takılan siyah kare taşlı bir yüzük olur. Sosyalist olduğunu söyleyenlerin, kırmızı kazakları, kalın parkaları, saçları ve sakalları. Ben kürdüm diyenlerin, boyunlarındaki atkıları, üç renkli fularları.
Zaman değişir, mekan değişir, gurup değişirse tüm bunlar da değişir. Bu da işin genellemesi.

Çok beğendiğim bir Kızılderili sözü vardır.
"Şeytan hakkında konuşmayın. Gençlerin kalbinde merak uyandırır" der.

Bu konu biraz da budur.
Benim gözümde mesele dinsel değildir. Cinsiyet ile de bağdaştırmıyorum. Daha genel düşünüyorum.
Bu ülkede insanların dini inancı gereği kestikleri kurban derilerine bile yönetim erkince el konulduğu günleri bilirim.
O dönemde insanlara, "-Kurban kesmeyin." denmemiştir.
Ancak bu eylemden doğan artı farka göz dikilmiştir.
Sistemlerin ekonomik duruşları bizden öte Sn. dilaverin konusudur. Bu konuda ondan yardım istiyorum.

Aynısı şimdi oynanmaktadır.
Mesele ne inanç ile ilgilidir ne de laiklik ile ilgilidir.
Mesele tamamıyle siyasi bir duruştur. Her iki taraf içinde bu böyledir.
Bir taraf riyakarlık ile bunu gizlerken diğer taraf şirret bir baskı aracı olarak kullanır.
İran'da takılması için yapılan baskı kadar iğrençtir, ülkemizde takılmaması için yapılan baskı.
Biz her iki baskıyı da bir gördük ve öylece de yazdık.
Tüm bu yazdıklarım da, yazımın başındaki her iki taraf için de iyi niyetliler için değildir bunu da hatırlatalım.

Ve akıllı insanlara diyorum ki;
Artık bu bezirganlara fırsat vermeyin. Ne din için bilet kesenlere ne de laiklik için şirretleşenlere. Bu konu kapanmalıdır. İnsanlar doğdukları gün kadar özgür olmadıkça kamil insandan bahsedilemez.

Hatalarım, cehaletimdendir...
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 26-01-2008, 12:39
aydoe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aydoe aydoe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Türban siyasal islamın bayrağıdır,açık hedef laikliktir.Tayyip yıllar önce halkın istemesi durumunda laikliğin kaldırılacağını söylememişmiydi.
Türbana yol verdinmi arkası gelir.Aç kapa olmaz ,üniversitede inancı gereği başını örten okulu bitirip kamuda görev alırsa inancınımı yitirecekte başını açacak?
Karaçarşaflı,sarıklı,şalvarlıyı kim engelleyebilecek,liselileri kim durduracak (büyüyünce örtersiniz diyecek)
Türban moda oldu ,yaygınlaşıyor ,benim merak ettiğim türbanlılardan ne kadarı siyasal islamcı,ne kadarı inanıp takıyor,ne kadarı iktidara hoş görünmek ve topluma uymak için takıyor,ne kadarı aile ve çevre baskısıyla takıyor bir araştırılmalı.

80 öncesi parka modası vardı,parka da bir simge olmuştu herkes parka giyerdi ,parka satışlarına bakarsan devrimin olmuş olması gerekiyor ,o kadar çok parkalı vardı ki ,nerde bu parkalılar?

Şimdi türban moda,simge ama simgelediği ideoloji ülkemizde yapabileceği maksimum piki yapmıştır.
Bu aşamadan sonra düşüşe geçecektir,çünkü siyaseti tıkanmıştır,ekonomi tıkanmıştır;ab masalı bitmiştir,maskeleri düşmüştür.
Saygılar

''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 26-01-2008, 13:14
Tumagü İskicap - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Tumagü İskicap Tumagü İskicap isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Jan 2008
Mesajlar: 425
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Hadis geleneği dincileri, refah partisi ile amaçlayıpta yapamadıklarını Akp ile yapmak hevesindedirler.

Hint Türbanı için yasal zemin hazırlanmasını ardından,
kafalarındaki şeriat düzenine gerekli olan, mahkemelere’de el atacaklardır.

Nebi Muhammed’in tebliğ ettiği Kuran’ı anlamak yerine, Nebi Muhammed’in vucud organlarına tapınma peşinde olanların, tahminimce Nebi Muhammed’in günün koşullarında ve kültüründe giyindiği, kıyafetlerini’de topluma empoze etmenin gayretine düşeceklerdir.

Türkiye’de siyasi parti sorunu vardır. Akp dışında bir partiyi yeğlemek enayilik konumuna gelmiştir. Dürüst insanlar bir takım mücadele içine girdiler ve bunun yanıtını, bilinçli seçilen operasyon adıyla hem hakaret hem gözdağı şeklinde aldılar.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 26-01-2008, 15:55
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.877

Onur Üyeliği 

Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Sevgili mhmmd, sorunun bireysel bir özgürlük sorununa dönüştürülmesi işin gözboyama kısmıdır, ve ben bu açmazın farkındayım. Kişisel olarak türban takmak isteyenlerin bu isteklerinin karşısında olmak abesle iştigaldir. Ama benim anlayamadığım şey bu değil. Benim anlayamadığım örtünme emri ve bunun altında yatan inanç biçimi. Neden bu cins ayrımcılığı ?

Varsayalım ki bir inanç biçimi örneğin kadınların sünnet edilmesi gerektiğini kabul ve iman ediyor. Bu inanca sahip kadınlar da bu özgürlüklerinin(!) engellenmesi karşısında nümayiş yapmaktalar. Bu durumda demokrat tavır nedir ? İnsanlığın böyle bir özgürlük anlayışı karşısında davranış biçimi ne olmalı ?

Kolaylıkla görüleceği gibi insanların yaşam biçimlerinin ilahi emirlere göre düzenlenmesinde sorun vardır. Denebilir ki a ya da b inancının temelinde böyle bir anlayış yoktur. Bu cevap sorunu ortadan kaldırmıyor, çünkü inancın doğru yada yanlış olması ile ilgili elimizde bir cetvel yok. Birileri inandığı zaman onu sosyal bir gerçeklik olarak kabul edip saygı mı göstermeliyiz ?

Nerede okudum hatırlamıyorum. ABD'de bir lise öğrencisi üzerinde bütün sorunlar siyah-beyazdır, islam kötüdür gibi son derce yaratıcı(!) sloganlarla süslü el yapımı bir t-shirtle okula geliyor. Bütün uyarılara rağmen davranışında ısrar eden öğreniye, beklenildiği gibi okuldan uzaklaştırma cezası veriliyor. Öğrenci ve ailesi de dava açıyorlar. İşbilir avukatları davayı "Dinsel İnanç Özgürlüğüne" ve bu inancı ifade etme *özgürlüğüne dayandırarak davayı kazanıyor.

Denebilir ki türban başkalarını ilgilendirmeyecek kadar kişisel bir tercihtir. Gerçekten öyle mi ? Türbanın teolojik kaynağına inince hiç de o kadar kişisel bir tercih olmadığını görebilir miyiz sence ?

Nur 60 : Evlenme beklentisi olmayan yaşlı kadınların, alımlı yerlerini açıp saçmamak koşuluyla dış elbiselerini bırakmalarında bir sakınca yoktur. İffetli davranmaları kendileri için daha iyidir. ALLAH İşitendir, Bilendir.

Ne anlamalıyız bu emirden ? Yaşlı kadınların bile dış elbiselerini giyerek daha iffetli olabilecekleri ne demektir ? İnsanları dış giysileri ile iffetli olup olmama ilişkisi başı açık kadınların ne gözle görüneceğini belirlemez mi ? Bu toplumsal barış açısından o yaratıcı sloganlarla dolu t-shirt'den daha mı masumdur ?

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 26-01-2008, 19:43
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Yarın üniversitelerde türbanlı kızların türban takmayan kızlara saldırmıyacağına kim teminat verebilir?Geçmişte üniversitelerde yaşanan devrimci ülkücü çatışmaların yarın türbanlı ,türbansız ,islamçı ve diğerleri arasında yaşanmıyacağına kim garanti verebilir?Zannedersem ülkemizi sıkıntılı bir süreç bekliyor.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 27-01-2008, 00:01
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Düşünüyorummmm düşünüyorummmm Allah kadınların saçlarını torba içine koymalarını neden istemiştir......allahın işlerine akıl sır ermiyor...yahu....
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 27-01-2008, 01:52
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Baş örtüsü bir sorun değildir. Bir kültürdür. Bu 1980 e kadar da böyle gelmiştir.

1980 den itibaren ise Türban bir sorun olmak için guruplaşmanın ve ayrışmanın simgesi olarak sadece türkiye de değil tüm avrupada sistemli bir şekilde işlenmiştir.

Bugün türban takan bayanların bağladıkları baş şekli ile katolik rahibelerin bağlama şekli çok benzerdir.

Ama işin garibi şudur. Türbanı savunmayanlar olduğu halde türbana hayır demeyen büyük büyük bir çoğunluk vardır. Bu kişiler türbanın siyasi bir simge olduğunu bildikleri halde ve dinlerini yaşamak için hele bu asırda en son meselerden biri olduğunu bildikleri halde, toplumda üçüncü bir görüş öne süremezler. Sebebi ise Türbanı savunmayanların çok net olarak, türban ile dini ayrılmaz iki parça olarak dikte etmeleri ve türban vasıtası ile dine saldırma olasılığını iddiacıların gözlerinde okumalarıdır.

Bu nedenle, türbanı sorun etmeyen ama dinlerini önemseyen büyük bir çoğunluk ister istemez türbana taraftar tavır almaktadır.

Oysa dini yaşamak için türban öncelikli bir mesele değildir. Öncelikli olan, o türbanın içerisindeki beynin Allah'a adanmsıdır.

İçini açıp dışını kapatmak boşuna çabadır. Tıpkı edebi yok etmek için, İlk cumhuriyet yıllarında istiklal caddesinde zabıta kontrol eşliğinde gayri müslim çok çok az kabul eden bayanlardan bazılarını mini etekle dolaştırmak gibi.

Kamusal alanmış, vay beee, ölmeye gelince vatanın her karış toprağı benim. Yaşamaya gelince devletin helasına işeyeme me...

Ne yapacak millet, altına sıçacak değil ya....

Devletin içine sıçmak için zahirde var gibi görünen ama aslında olmayan hakkını söke söke alacak.

Bu halkın başarısı olarak lanse edilecek, devletin geri atması olarak çakılacak. Size bir şey söyleyim mi? Allah şahittir ki, 18 asker olayında Genel kurmay susunca, aklıma ilk gelen şey, bu Türban için çok güzel bir baskı aracı olurdu.


Türbana tavır alan asker kendi hatasında susunca büyük bir zaafa uğramıştır. Artık bu tür konularda devletin koruyucusuyum diye harbiyeden demeç veremez. İnternet sitesinden muhtura veremez.

Zira halk soracaktır, benim kuzularım ölürken, kuzuların sessizliğini mi seyrediyordunuz diye?

Bu sonuca da ben şahsen külli fayda ilkesi ile itiraz etmem.

Haa bakın aklma geldi, bir olayın faili o olaydan maksimum faydayı sağlayandır. (yav amma fazla kullandık şu sıra bu darbı meseli. Kabak tadı verdi bence de)

Benim görüşüm bu konuda çok nettir. Türbanı savunarak kendinizi korusursunuz, Mesele etmeyerek ise dininizi...

Şimdi soru; Fail sizce kim ?
İpucu: Uşak değil.


Selamlar.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 27-01-2008, 02:20
mhmd mhmd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.326
Standart Re: Türban , islam ve bir santim

Sn. frodo,

"sorunun bireysel bir özgürlük sorununa dönüştürülmesi işin gözboyama kısmıdır, ve ben bu açmazın farkındayım. Kişisel olarak türban takmak isteyenlerin bu isteklerinin karşısında olmak abesle iştigaldir."

Bir sorunun hem göz boyama (mesnetsiz olması) ve hem de bu göz boyamaya karşılığın abesle iştigal olması bir tezattır.

İnanç biçimindeki sorunuza, teoloji açısından açıklama yapabilecek bizden çok daha iyi donanımlı arkadaşlarımız mevcuttur. Bu yöne girmiyorum.

"Birileri inandığı zaman onu sosyal bir gerçeklik olarak kabul edip saygı mı göstermeliyiz ?"

Aynı toplum içinde yaşayanlar olarak her bireyin bir inancı ve bu inancını gösterir eylemler, pek tabiidir ki bir gerçekliktir. Bu eylemlerin toplum düzenini etkilemediği, şiddet içermediği kısımlara saygı da gösterilmelidir. Bu saygıyı fertler esirgese dahi, yönetim erki bu saygıyı göstermelidir. Biraz daha ileri giderek yazmalıyım ki bu saygıyı göstermek zorundadır da. Şayet demokratlık ve özgürlükten hala bahsediyor isek.
ABD gibi, kişisel faydanın kutsandığı bir toplumdaki örneği alıpda ülkemize genellemenin doğruluğu sorgulanır. Hedefimiz ABD demokrasisi ise bu konu bir hayli su götürür.

Devlet açısından, (laik devlet özelliği) bu konu teolojik bir konu değildir ve yorumlamalar da teolojik olarak yapılamaz. Konu yasal bir konudur. Yasaların, insan haklarına ne kadar uyup uymadığı meselesidir.
Bizler, TD. sitesinde bu konuyu teolojik olarak irdeleyip yorumlarımızı getirebiliriz. Kabul ederiz ya da etmeyiz, destekleriz ya da desteklemeyiz o farklıdır. Devletin bu konda yapacaklarının tartışması farklı.

Sn. kurtkan'ın heyecan ve hezeyanını algılamakta zorlanmaktayım.
Geçmişteki devrimci ülkücü çatışmaları; bıyık boylarını kısaltarak ya da parkalar kapı önlerinde bırakarak mı çözülmüştür. Meseleyi kafanın dışında arayan ya da çözümü şekilde arayanlar çözümsüzlüğü baştan kabul etmelidir. Çözüm kafaların içindedir.
Kafaların içine inmeyen hiçbir sorun çözülemez, çözülmemiştir de.

Hatalarım, cehaletimdendir...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:54 .