Sekiz çift davar matematik hatası

[lars vilks]

Allah sekiz çift davar yarattı diyor, sonra dört çift sayıyor (koyun, keçi, deve, sığır)


ENAM 142-143
Sekiz çift: Koyundan iki, keçiden iki. De ki: "(Allah), iki erkeği mi haram kıldı yoksa iki dişiyi mi, ya da iki dişinin rahimlerinde bulunan yavruları mı? Eğer doğru iseniz bana ilimle haber verin."
Ve deveden iki, sığırdan iki. De ki: (Allah), "İki erkeği mi haram kıldı, yoksa iki dişiyi mi, ya da iki dişinin rahimlerinde bulunan yavruları mı? Yoksa, Allah'ın size böyle vasiyet ettiğine şahitler mi oldunuz? (O'nun yanında mıydınız?). Böyle hiçbir bilgiye dayanmadan, insanları saptırmak için, Allah'a karşı yalan uydurandan daha zalim kim olabilir? Şüphesiz Allah, o zalimler topluluğunu doğru yola iletmez"

Burdan mealleri karşılaştırınca görüyoruz ki pek çok mealci olayı gizlemeye uğraşmış:
http://www.kuranmeali.com/ayetkarsil...ure=6&ayet=143

[barudi]

1 çift mi 2 tanedir?
2 çift mi 2 tanedir?

[Khaos]

barudi´isimli üyeden Alıntı

1 çift mi 2 tanedir?
2 çift mi 2 tanedir?

sence hangisi sayın barudi
1 çift mi
2 çift mi 2 tanedir

[Alchindus]

Evela yine tevessül edilen atomizasyona, ayetin öncesi ve sonrasından koparılmasına nazar edelim!

Hayvanlardan gerek yük taşıyıcıları, gerekse sergi yapmakta yararlanılacakları yaratan da O'dur. Allah'ın size verdiği rızıklardan yiyin, fakat şeytanın adımlarına uymayın; çünkü o, sizin için açık bir düşmandır.

Sekiz çift yarattı: Bir çift koyun, bir çift keçi. De ki: "İki erkeği mi, iki dişiyi mi, yoksa iki dişinin rahimlerindekini mi haram etti? Eğer doğru söylüyorsanız, bana ilme dayalı bir biçimde haber verin!"

Deveden bir çift sığırdan da.

Enam 142-144

Sonra da meallerde "çift" diye zikredilene gelelim!

ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ

Sekiz adet ezvac

ZEVC: Cinsinden bir diğeri ile beraber bulunan demektir ki, bunlardan her biri, diğerine göre zevc, yani eş, kendi kendine fert diye adlandırılır. Ve bundan dolayı zevc ikisinin değil, ikiden birinin diğerine göre ismidir. İkisine birden "zevcân, zevceyn" denilir. Şu halde zevc, tam anlamıyla bizim "çift" dediğimiz değil, "eş" yani bir çiftin her bir tekidir. Mesela "sekiz çift" dediğimiz zaman "onaltı eş" anlaşılır. "Semâniyete ezvâc" ise, âyette açıklandığı üzere ikisi koyun, ikisi keçi, ikisi deve, ikisi sığır cinsinden olmak üzere, erkek ve dişi dört çift, fakat sekiz eştir. Bu âyetlerde görülüyor ki "en'âm" (hayvanlar) denilen bu sekiz eşin helal oluşunu ispat ve anlatmak için b u rada pek güzel bir "tahric ve tenkîh-i menât" usulü gösterilmiştir. Önce sekiz eş, diye bir sayma, ikinci olarak koyun, keçi, deve ve sığır olmak üzere dört cins, bunların birbirlerine benzerliklerine göre ikişer ikişer gruplandırma; üçüncü olarak, her grup ve çiftten haram sayılması muhtemel olan erkeklik, dişilik veya rahimde bulunmak üzere özelliklerini ayrıntılı bir şekilde belirleme; dördüncü olarak, bunların hiçbiri ile haram olmanın bir ilgisi ve temayülünün varlık veya yokluğunun karşılıklı lüzumu, devamlılığı ve yansıması olmadığını açık bir şekilde göstererek, hiçbirinde yaratılış bakımından haram olma sebebinin bulunmadığını ve bundan dolayı ne erkeğinin, ne dişisinin haram olmadıklarını ispat etmiştir ki, işte usûl ilminde açıklandığı üzere, bir müctehidin fıkhî kıyas ile ictihad edip dini hükümler tesbit etmesinin esası da böyle "tahric ve tenkih-ı menât"tır.

Elmalılı

Gerçeğe sadakat şart!

[ALKA]

Bunlar Muhammed isimli, okul ziyaret etmemis dolayisiyla dilbilgisinden yoksun, okuma yazma bilmedigi de söylenen bir kisinin kendi sözleri ve bir an dalginliga gelip ciftleri, esleri, sayilari birbirine karistirmasi da olagan. Bu okula giden normal insanlara da oluyor. 8 tane hayvani kastetmek isterken, o an aklina ciftler gelmis, ayni anda iki farkli olguiyu düsünürken, bunlari birlestirmis ve 8 cift hayvan etmis. Ama kastettigi 4 ciften olusan 8 adet hayvan..

Tabi Elmali bu sözlerde bir hikmet oldugunu sandigi ve bunlarin insani degil de tanrisal kaynakli oldugunu düsündügü icin muglak ve dolamacli bir anlatim ve aciklama modeli denemis...kendisine göre öyle aciklamaya calismis..

Ingilizce ve Almanca Kuran cevirileri de ayni sekilde 8 cift olarak tercüme etmisler. "eight pairs" ve "acht zu paaren" olarak. Her dilde yine ayni sonuc cikiyor ve böyle Elmalinin kafadan uydurdugu ve tahmin ettigi gibi bir kural yok. Bu anlamda 8 ciften 8 hayvan sayisi cikmaz, 16 hayvan sayisi cikar.

Ama Elmali'ya göre Muhammed'in dogru oldugunu düsünelim..

Yani,

8 adet hayvan = 8 cift (yani 4 cift)
6 adet hayvan = 6 cift (yani 3 cift)
4 adet hayvan = 4 cift (yani 2 cift)
2 adet hayvan = 2 cift (yani 1 cift)

Eger Muhammed'in matematik kurallarina göre hesaplarsak 8 cift 8 adet hayvan yapiyorsa o halde mesela 6 adet hayvan sayisi icin de 6 cift demesi gerekiyordu, yine ayni sekilde 2 adet hayvan sayisina ulasabilmek icin de bizim dedigimiz gibi 1 cift yerine 2 cift demesi gerekiyor.

Ama Muhammed ayni hatayi baska bir ayette nedense tekrarlamamis ve dogru bir sekilde dalginliga gelmeden kendisini ifade edip "bir cift" diyerek bizim bildigimiz anlamda kullanmis. Yani Muhammed'in sayim yapma sekli burada dogru...ciftin sadece bir tane oldugunu belirtmis.

Müminun
(27) Bunun üzerine Nûh'a, "Bizim gözetimimiz altında ve vahyimize göre o gemiyi yap" diye vahyettik. "Bizim emrimiz gelip de tandır kaynamaya başlayınca, (sular coşup taştığında Nûh'a) dedik ki: "Her cins canlıdan birer çift, bir de kendileri aleyhinde daha önce hüküm verilmiş olanlardan başka aileni gemiye al ve zulmeden kimseler hakkında bana hiç yalvarma! Şüphesiz onlar suda boğulacaklardır."

Arapca olarak da "fesluk fîhâ min kullin zevceyni" demis...

Eger 8 cift icin Arapca'da "Śemâniyete ezvâc" deniliyorsa, 2 cift icin de "itneniyete ezvac" denilebilirdi, ama denilmemis, orada "zevceyni" deniyor. 1 cift ama 2 adet hayvan kasediliyor. Elmali yanlis düsünmüs, Muhammed peygamber sayilari ile ciftleri bir dalginlikla karistirmis...Kimse de, bu sözlerin vahiy oldugunu düsünerek, bu durumu düzeltme ve Kuran'i degistirme cesareti bulamamis. Yanlis günümüze kadar gelmis...

[Alchindus]

Ben bazı münkir dostları anlamakta müşkül çekmekteyim!

Bir metni, tercümesi üzerinden tenkid gibi bir hataya düşmesine düşüyorlar, oda yetmiyor birde metnin dilinini bilmeden, gramer ve dil icapları hakkında ahkam kesebiliyorlar!

Bu kadar hata da yetmiyor, bu metnin lisanı ana lisanları olanlar, kendilerinin gördüğünü zannettiği hataları acaba nasıl olmuşda görmemişler deyu da hiç tezekkür etmiyorlar!

Bütün bu arazlara birde yazılmışları okumamak eklenebiliyor!

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Ama Muhammed ayni hatayi baska bir ayette nedense tekrarlamamis ve dogru bir sekilde dalginliga gelmeden kendisini ifade edip "bir cift" diyerek bizim bildigimiz anlamda kullanmis. Yani Muhammed'in sayim yapma sekli burada dogru...ciftin sadece bir tane oldugunu belirtmis.

Müminun
(27) Bunun üzerine Nûh'a, "Bizim gözetimimiz altında ve vahyimize göre o gemiyi yap" diye vahyettik. "Bizim emrimiz gelip de tandır kaynamaya başlayınca, (sular coşup taştığında Nûh'a) dedik ki: "Her cins canlıdan birer çift, bir de kendileri aleyhinde daha önce hüküm verilmiş olanlardan başka aileni gemiye al ve zulmeden kimseler hakkında bana hiç yalvarma! Şüphesiz onlar suda boğulacaklardır."

Arapca olarak da "fesluk fîhâ min kullin zevceyni" demis...

Ne demiş idi elmalılı!

ZEVC: Cinsinden bir diğeri ile beraber bulunan demektir ki, bunlardan her biri, diğerine göre zevc, yani eş, kendi kendine fert diye adlandırılır. Ve bundan dolayı zevc ikisinin değil, ikiden birinin diğerine göre ismidir. İkisine birden "zevcân, zevceyn" denilir.

Pekiyi burada nazar edilen ayette ne deniyor!

فَاسْلُكْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ

Hemen onun içine koy herbir zevceynden ikişer

Zevceyn ne idi!

İki zevc, yani bir çift!

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Eger 8 cift icin Arapca'da "Śemâniyete ezvâc" deniliyorsa, 2 cift icin de "itneniyete ezvac" denilebilirdi, ama denilmemis, orada "zevceyni" deniyor.

Evvela şu müthiş arapçan ile "itneniyete ezvac" nedir bir tercüme et bize, sonra da arapçada tekil, ikili ve ikiden fazla olanlar içün mevcut kalıpları bir zikret bakalım!

Bilmediğiniz dilde ahkam kesmek nasıl bir zihniyettir anlamak kabil değil!

Bir ayette eşlerin her birinden ferd olarak bahis ile toplam verilir iken, bir başka ayette eşler ferdan değilde çift olarak zikrediliyor ve dili bilmeyen münkir, "orada niye böyle burada niye böyle" gibi manasız bir suali sormakla iktifa etmeyip, birde buradan olmayan bir tenakuz devşiriyor!

Boşuna demiyoruz, gerçeğe sadakat şart, bu olmadan olmaz!

[Khaos]

bilmediği dilde ahkam kesmek kabul edilebilir bir zihniyetmidir bunun tartışmasına girmeyeceğim.
ancak şu münkir kelimesinden haz etmediğimi söylemek istiyorum.
inkar materyalistlerden çok dindarların tavrıdır.
küfr de öyle.

gelelim elmalılının tefsirine.
ilk bakışta doğru görünüyor.
gerçi yanlışlamak nasıl bilmediği dilde ahkam kesmek ise doğrulamak da dili bilmediğime göre aynı kapıya çıkabilir.

[Alchindus]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

ancak şu münkir kelimesinden haz etmediğimi söylemek istiyorum.

Biz burada hazzetmediğimiz çok şey duyuyor okuyoruz, bu duyduklarımız okuduklarımız yanında "münkir" çok masumane kalmaktadır ve hakikat karşısındaki haliniz bakımından da sizlere izafesinde bir hata olmamaktadır!

anarchist´isimli üyeden Alıntı

gelelim elmalılının tefsirine.
ilk bakışta doğru görünüyor.

Elmalılının yaptığı tefsirden ziyade kelimenin manasından hareket ile doğru meal vermektir, misalen bir tevil değildir!

Zevc türkçemize de geçmiş bir kelimedir ve arapçadaki manası gibi çiftlerden birini işaret etmektedir!

Çeşitli sözlüklere bakılabilir!

zevç -ci
isim, eskimiş Arapça zevc

Koca.


http://tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=Zevç

~ Ar zawc زوج [#zwc] çift olan bir şeyin teki, eş, karı veya koca ~ Aram zawgā זוגא a.a. ~ EYun zeûgos ζεῦγος a.a.→ çift

http://www.nisanyansozluk.com/?k=zevç

Gerçeğe sadakat şart!

[ALKA]

Kelime cambazligi yaparak, akillari bulandirarak isin icinden cikamazsiniz, ve en önemlisi zevc kelimesinin cift kelimesi ile ayni anlama geldigini inkar edemezsiniz..

zevç; isim, eskimiş Arapça, çift olan bir şeyin teki,
http://www.nisanyansozluk.com/?k=zev%C3%A7

"çift olan bir şeyin teki" ifadesinin ayni zamanda ve ayni sözlükte "çift" kelimesinin de tanimi oldugundan haberiniz var degil mi?


çift; Fa cuft جفت eş, iki şeyin biri, Aynı HAv kökten EYun zygón, zeûgos (çift), zeûgma,
http://www.nisanyansozluk.com/?k=%C3%A7ift

Sanki arada fark varmis gibi bir de anlatiyorsunuz..

Cift kelimesi hakkinda Kuran baslibasina bilgi kirliligi iceriyor, özellikle cift kelimesini biyoloji konulari hakkinda kullanirken tam anlamiyla dünyadan habersiz..

7yy insanlarin en cok bilgisizligi ama bu bilgisizlige ragmen bildiklerini iddia etmeleri ve bunda da emin olmalari onlari gercek münkir yapiyor. Münkirler günümüzde de var, okur yazar ama okudugunu anlamaz, gene de anladigini iddia eder ve komik duruma düstüklerini de anlamazlar. Sanirlar ki Kuran, Incil, Tevrat bunlar gercekten vahiyle göklerden yere inmistir de iclerinde rahmetler ve hikmetler vardir.

Bakiniz bu hikmetlerden (!) biride asagidaki ayette.. ve bilgisizlik diz boyu...

Zâriyât / 49

Diyanet İşleri Meali(Eski)

İbret alasınız diye her şeyi çift çift yaratmışızdır.

Diyanet İşleri Meali(Yeni)

Düşünüp ibret alasınız diye her şeyden (erkekli dişili) iki eş yarattık.

Diyanet Vakfı Meali

Her şeyden de çift çift yarattık ki, düşünüp öğüt alasınız.

Edip Yüksel Meali

Öğüt almanız için de herşeyi çiftler halinde yarattık.

Elmalılı Hamdi Yazır

Biz herşeyden iki çift yarattık. Umulur ki, iyice düşünürsünüz.

Elmalılı Meali (Orjinal)

Hem her şeyden iki çift yarattık ki düşünesiniz

Ömer Nasuhi Bilmen

Ve her şeyden iki çift yarattık. Tâ ki, tefekkür edesiniz.

Muhammed Esed

Ve her şeyin karşıtını yarattık, 33 ki [Allah'ın Tek olduğunu] anlayabilesiniz.

Muhammed ve adamlarinin herhalde eseysiz üremeden ve parthenogenez'den, disisi ve erkegi olmayan bitki ve hayvan türlerinden, solucan ve kertenkelelerden, mantarlardan ve Elodea bitkisinden haberleri yok..

Nereden olsun ki?

Galapagos nerde, Arabistan nerde..

Bunlari Allah yaratirken dalginliga gelip eslerinden cift cift yaratmayi unutmus olmali...

Ya hermafroditler? Onlarin zevcleri nerede kaldi?

Ah su okudugunu anlamayip bir de icinde hikmet oldugunu sanip baskalarini munkir diye suclayan, munkirliklerinden habersiz kendi munkirliklerini inkar eden öz ve öz munkirler..Pamuk prenses bile bu kadar uyumamisti. Siz 1400 yildir uyuyorsunuz. Darwin sizi öperek uyandirdi da inkar ettiginizden sizin hala bundasn haberiniz yok..

[Engse Hohol]

Allah sekiz çift davar yarattı diyor, sonra dört çift sayıyor (koyun, keçi, deve, sığır)

Bunun nedeni arapların matematik bilgisinin yavanlığıdır; Araplara matematik işlemleri yapabilme yordamı Yunan ekincinden, sayılama dizgesi ise Hint ekincinden gelmiştir. "İslam Dünyasında Hint Rakamları (Rakamların Evrensel Tarihi-Tübitak)" Ben bu betiğin 2nci cildini okudum; Yaralı bir betiktir, öneririm.

zevc ikisinin değil, ikiden birinin diğerine göre ismidir. İkisine birden "zevcân, zevceyn" denilir. Şu halde zevc, tam anlamıyla bizim "çift" dediğimiz değil, "eş" yani bir çiftin her bir tekidir. Mesela "sekiz çift" dediğimiz zaman "onaltı eş" anlaşılır.

"Semaniyete ezvac" ise, ayette açıklandığı üzere ikisi koyun, ikisi keçi, ikisi deve, ikisi sığır cinsinden olmak üzere, erkek ve dişi dört çift, fakat sekiz eştir.

Elmalı'nın ilk dedikleri doğru ançıp alta aldığım öteki dedikleri yanlı davranışının sonucu olarak yanlıştır. Çünkü enam 142 ilen 143 ayetlerinde her tür dirik/hayvan adına "İsneyni/İkili/Çift/İkiTekeş/Birbirine eş olan iki birey" söylenilişinde bulunuluyor. Dolayısıyla sonuç; Birbirine eş olan 16 birey anlamı çıkıyor. Ayrıca Elmalı'nın "sekiz eştir" deyişi, yorumlamada pürüzlü duruyor. Çünkü kendisi de 8 eştir derken, 16 bireydir anlamının ucunu açık bırakmıştır.

Zevcen; Eş/zevce, Çift olanın öteki bireyidir. Zevci-hi = Onun-eşi demektir. Zevc sözcüğünün çoğulu ezvac'dır; Ezvacen = Eşler demektir. Yani, Erkil için Kocalar, dişil için Karılar olur bu eşler. Ezvace-hünne = Onların erkek eşleri/kocalar demektir. Ezvaci-hinne = Onların kadın eşleri/karıları demektir. Bu doğrultuda şimdi enam 142'ye bakalım, çünkü orada zevc'in/eş'in çoğulu ezvac/eşler kullanılmıştır!

semaniyete ezvacin
sekiz eşler (birbirine eş olan erkek ile dişinin çoğulları)

Ayetin enbaşında 16 sonucuna ulaşılıyor aslında.

min el da'ni isneyni
o koyundan ikili

Yani zevcin çoğulu ezvac ile devam edilerek, iki çift eş/zevc olan 4 taneye ulaşılır.

ve min el ma'zi isneyni
ulayu o keçiden ikili

Yine zevcin çoğulu ezvac ile devam edip, iki çift eş/zevc olan 4 taneye ulaşılır.

ve min el ibili isneyni
ulayu o deveden ikili

Zevcin çoğulu ezvac ile devam edip, iki çift eş/zevc olan 4 taneye ulaşılır.

ve min el bakara isneyni
ulayu o sığırdan ikili

Zevcin çoğulu ezvac ile devam edip, iki çift eş/zevc olan 4 taneye ulaşılır.

Sonuç onaltı (16)'dır.