Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Multimedya

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 24-02-2009, 00:28
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart Sana'a kodeksleri

Selamlar,

Sana'a kodeksleri ile ilgili Türkçe kaynak var mı acaba?

A.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 24-02-2009, 00:59
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Sana'a Kur'an'ı Puin'in elinde, Puin'in eli de Suudilerin elinde galiba.
Çünkü tık yok.
Yazdığı kitaptan başka bir gelişme olmadı.
Dolayısıyla Türkçe bir kaynak yok.
Ama konu hakkında bilgisi olmayanlar aşağıdaki linklerden yararlanabilir:

http://www.radikal.com.tr/2000/08/16/dis/01isl.shtml

http://www.timeturk.com/Alman-oryant...58-haberi.html
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 24-02-2009, 16:46
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart

Çok yazık

Sence bir gün çıkartırlar mı ortaya? Ben kilisenin yerinde olsaydım Suudi'lerden daha çok para verirdim.

A.

The meek shall inherit nothing! - FZ
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 24-02-2009, 19:06
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Sence bir gün çıkartırlar mı ortaya? Ben kilisenin yerinde olsaydım Suudi'lerden daha çok para verirdim.
Sana'a Kur'an'ı 1972'de bulunmuş.
36 sene geçmiş üzerinden.
Puin'in ilk vardığı sonuç, bugün eldeki kur'an'lardan farklılıkları olduğu, çok miktarda Aramice kelimelerin olduğu.
Bir de Sana'a Kur'an'ındaki coğrafi isimlerden edindiği izlenim; Kur'an'ın Muhammed'den çok daha önce yazılmaya başlandığı.
Bu açıklamasından sonra tehditler devreye giriyor.
Puin'in bundan sonraki açıklamalarında "farklar" konusunda kıvırdığı görülüyor.
Diğer taraftan Sana'a Kur'an'ının en eski Kur'an olmayabileceğini, Kahire müzesindeki Kur'an'ın daha eski olabileceğini söylüyor.
Asıl uğraşının Kur'an'ın dili üzerine olduğunu söylüyor.

Müzelerdeki Kur'an'lar karşılaştırılsa çok fark çıkacağına eminim.
Örneğin Taşkent nüsahasında Allah yerine Huve yazılıymış.
Ama bu kıyaslamalara müsaade etmezler.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 28-02-2009, 20:54
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 647
Standart

Sana'a Kur'an'ı Puin'in elinde,
Yanlış.
Sana Kuran'ı Puin'in elinde değil. Yemen devletinin el yazmaları müzesinde. Diğer elyazmaları ile beraber.
Yabancı devlet mensubları geldiğinde, şaaşalı gösterilerle ziyaret edilir.
Ama Puin'in elinde fotoğrafları mutlaka vardır.

Puin'in eli de Suudilerin elinde galiba.
Buna bir şey diyemem.
Ama desteksiz atmasyonlar kategorisine koyabilirim.

Çünkü tık yok.
Var.
Ama Türkiye'ye yansımıyor olabilir.

Yazdığı kitaptan başka bir gelişme olmadı.
Yazdığı kitaplar:

1. Der Diwan. (Divan)
Bu bir tercüme. Yayın tarihi 1969. Yani konuyla ilgisi yok.

2. Das Weltreich der Araber (Arapların Dümya İmparatorluğu)
Başka bir yazarla beraber 1964 yılında yayınlanmış. Yine konuyla ilgisi yok.

3. Die dunklen Anfänge (karanlık başlangıçlar)
K.H. Ohlig ile beraber çıkardığı bu kitap çeşitli yazarların makalelerinden oluşuyor. Kitapdaki Puin'in makalesi konu ile yine ilgisiz.

Ama çeşitli kitaplarda/dergilerde makaleleri bulunuyor. İsminin duyulmasının nedeni ise, bir makalesinde "Kuran'ın beşte birisinin yeniden okunması gerek." söylemi. Verdiğin linkdeki gazetecinin çarpıtarak söylediği "beşte biri yeniden yazılmalı" değil.
Bunu söylemesinin nedeni ise, Kuran'da ne anlama geldiği bilinmeyen çok miktarda kelimelerin olduğu. Bu kelimelerin kökenini Arapça'da değil Aramice/Süryanice'de arandığında Kuran cümlelerinin nihayet bir anlam kazaniyor olması.
Ve çalışmaları da hep bu yönde.
Sana'a Kur'an'ı 1972'de bulunmuş.
Doğru.
1980'de Yemen devleti Almanya dış işlerine başvurdu. Puin 1981-1985 yılında kurtarma çalışmalarında bulundu.
1985'den itibaren Graf von Bothmer devam etti.
1987 sonuna dek çalışmalrın masrafları Alman devleti tarfından karşılandı.
1987'den sonra üçüncü kişiler tarafında.
1997'de proje bitti.
Bu süre içinde parasızlıkdan dolayı yıllarca ara verildiği de olmuş.
http://www.uni-saarland.de/verwalt/p...s_zentrum.html

Sana Kuran'ı 926 el yazmasının yaklaşık 12000 pörşimen sayfasından oluşuyor. Bu el yazmalrının hiç birisi tam olarak bir Kuran oluşturmuyor.

En eski pörşimen C14 metoduna göre 657-690 yılları arasına, Bothmer'e göre ise 710-715 yıllarına tarihleniyor. Her iki tarih de doğru olabilir. C14 deri kazanma tarihini belirlerken, Bothmer pörşimenlerdeki yazının yazılma tarihini belirliyor.

En yeni pörşimenler ise 10. yüzyılın son yarısına tarihleniyor.

Sevgiler

Muhammed 40 yaşında peygamber olduysa, Muhammed + 4 halife ilk İslam devletini 40 yıl yönettiyse, Ali Baba'nın da elbette 40 haramisi vardır.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 02-03-2009, 14:19
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart

DreiMalAli´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ama Puin'in elinde fotoğrafları mutlaka vardır.
Selamlar,

Puin'in bir meslekdaşının Yemen hükümetinin çalışmaların gidişatından hoşlanmadığını ve bunu yasaklayacağını tahmin ettiği ve 35.000 mikrofilm çektiği söyleniyor.

İsabetle buyurduğunuz gibi Puin şöyle der: "Kur'an'ın açık ve anlaşılır olduğu söylenir. Oysaki gerçek başkadır; Kur'an'da neredeyse her 5 cümleden biri tamamen anlamsız ve/veya alakasızdır. Bunun araştırılması gerekir".

A.

The meek shall inherit nothing! - FZ
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 10-04-2009, 15:36
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 647
Standart

frodo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Puin'in çelişik açıklamaları ve netleşmemiş bir konu olduğundan Sana yazmalarını bilerek
ihmal ediyorum. Çünkü iddialar sadece en eski olmakla kalmıyor bilinen islam tarihine göre
bayağı "eski" tarihlere de işaret ediyor.
azınlık´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Puin'in açıklamalarındaki çelişkiyi ben korkuya bağlıyorum. Karbon-14 testlerini dışarıda bırakırsak Puin yazı karakterlerinin 710-715 arası tarihlenebileceğini belirtmiş, ki bilgisi dahilinde yalan söyleyeceğini sanmam.

A.
Konunun netleşmemiş olduğuna katırım. En azından bizim için.
Puin olsun, meslekdaşları olsun, Kuran'ın değiştirilmiş olduğunu biliyorlar ve bundan eminler. Ama bizim gibi her gün hoparlörden cümle alame ilan etmiyorlar. Bir sefer ima etmeleri veya söylemeleri yeterli.
En ağır eleştirileri mesela "güya..." diye başlayan cümleler. Bu bize pek bir şey ifade etmese de, onların dilini anlayanlar için çok çok ağır bir eleştiri/suçlamadır.

Onların derdi, şunun veya bunun inancını eleştirmek, yermek veya göklere çıkarmak değil, olayın bilimsel yönünü araştırmak.
- Kuran'daki muğlak, karanlık cümlelerin gerçek anlamları nedir?
- Ne olduğu belli olmayan kelimeleri anlamı nedir?
- Bu kelimeler nerden geliyor olabilir?
- Arapça yazımın tarihi süreç içinde değişimi/gelişimi nasıl olmuştur?
...
Sabah akşam Sana Kuran'ı ve benzeri eserler ile uğraşmadıkları gibi, elbette akıllarından siyasi, sosyal sorunlar geçiyordur. Buna korku da dahildir tabi.
Ama yine de yeni bilgileri, zaman zaman makaleleri paylaşıyorlar. Bu kişilerin bir makale yazması az iş değil. Makaleyi yazarken sağlam temellere dayanması gerektiği gibi, hem eleştiriye açık olması (yanlışlanbilirlik) hem de eleştirye dayanacak, cevap verebilecek unsurlara sahip olması gerekiyor.
Bizim gözümüzden kaçsa da, tutarsız görüşler, yazılar, makaleler bilim insanları arasında daha çabuk eleniyor.
Belki Türkçe'ye pek çevrilmiş olmasa da, Puin'in bir çok makalesi mevcut ve kendisi saygı duyulan bir bilim adamı.

Bu yüzden yukardaki alıntılarda geçen çelişik açıklamar'ı anlamdım. Gazete haberlerine dayanarak söylenmiş bir söz mü? Yoksa herhangi bir dayanağı var mı?


Sevgiler

Muhammed 40 yaşında peygamber olduysa, Muhammed + 4 halife ilk İslam devletini 40 yıl yönettiyse, Ali Baba'nın da elbette 40 haramisi vardır.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 10-04-2009, 15:44
DreiMalAli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
DreiMalAli DreiMalAli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Feb 2005
Bulunduğu yer: Üstü Açık Köy
Mesajlar: 647
Standart

Sana kodeksleri hakkında yazarların (Hans-Caspar Graf von Bothmer, Karl-Heinz Ohlig
ve Gerd-Rüdiger Puin) kendi makalelerini içeren bir pdf dosyası. Saarland Üniversitesinin kendi yayınından

http://www.uni-saarland.de/mediadb/p.../Neue_Wege.pdf

Sevgiler

Muhammed 40 yaşında peygamber olduysa, Muhammed + 4 halife ilk İslam devletini 40 yıl yönettiyse, Ali Baba'nın da elbette 40 haramisi vardır.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 10-04-2009, 15:47
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart

Çok çok teşekkürler. Çeviri bir süre oyalayacak ama olsun, çok değerli bir kaynak.

A.

The meek shall inherit nothing! - FZ
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-04-2009, 16:05
mhmd mhmd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.326
Standart

Bu konuda National Geographic kanalında bir belgesel bölümü seyretmiştik.
Hayli ilginç ve araştırılması gereken bir konu diye düşündük.
Başlıktaki Sn. DreiMalAli'nin yazıları ise oldukça açıklayıcı. Teşekkürler.
Devamı mutlaka olmalı.
Ve Türkçe...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
değiştirilmiş, kitap, kuran, kutsal

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:32 .