Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > İslami Alevilik

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #91  
Alt 25-02-2016, 23:58
RollingStones - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
RollingStones RollingStones isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Aug 2014
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.085
Standart

Sevgili ang,
Bu güzel çalışma için gerçekten çok teşekkürler.

"Olmuyorsa zorlama, ya hayallerin kırılır ya kalbin. Unutmuş gibi yap. Çünkü güzel şeyler; Onları hiç beklemediğin anda gerçekleşir." Gabriel Garcia Marquez
Alıntı ile Cevapla
  #92  
Alt 26-02-2016, 00:04
ang - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ang ang isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Feb 2016
Mesajlar: 155
Standart

RollingStones´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili ang,
Bu güzel çalışma için gerçekten çok teşekkürler.
Ricâ éderim.
Alıntı ile Cevapla
  #93  
Alt 19-04-2016, 19:28
kut kut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Feb 2014
Mesajlar: 444
Standart

ang´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Konu bayağı uzun tartışılmış. Ben de Kızılbaş kökenli biriyim, Alevî adı soñradan, Kızılbaş olmayanlarca konmuştur, bu yoluñ özgün adı Kızılbaşlık'tır.

Ülkemizde Alevîlik diye bir üst başlık atılıyor, ardından Sünnî olmayan kim varsa bu başlığıñ altında toplanmaya çalışılıyor. Bu tıpkı İbrahimîlik diye bir başlık atıp, Hristiyan'ı, Musevî'yi, Müslüman'ı bu başlığıñ altına toplayıp: "Hepiñiz aynı dîndensiñiz" démeye beñzer.

Bir, İran kültür havzasında yér alan, İranî kökenli olan, Ehl-i Hak ya da Yaresanîti dénen bir yol vardır. Doğu Anadolu'daki Kürt-Zaza Alevîliği dénen dal, bu yola aittir. Bu yoluñ bir diğer dalı da Ezidîlik'tir, tümü İranî-Mecûsî (Zerdüştî) bir kökene dayanır.

İki, Arap Alevîliği dénen Nusayrîlik de ayrı bir yoldur. Nasrânî yâni Hristiyanlıktan kök alır, bir tür Hristiyanlık-İslam bileşimidir dénebilir belki.

Üç, çoğunluğu Oğuz, Türkmen kökenli kişilerden oluşan, kökeni Orta Asya'ya dayanan Kızılbaşlık. Benim kökenim bu kısımdan. Bugün hâlâ Orta Asya'da Kızılbaşlar vardır (bu adı kullanırlar). Yöreye göre inançlarda ve ritüellerde kimi değişiklikler gözükebilmektedir (Afganistan-Türkmenistan hattından => Balkanlara dek uzanan oldukça geñiş bir coğrafyada bu oldukça doğaldır).

Bu yol, Asyatik ögeler taşır, kökeninde eski Teñricilikten ve şamanizmden gelen damar güçlüdür. Örneğin semah adıyla bilinen ritüel, eski şamanların "Turna Dansı"dır, çünkü turna şamanizmde ve eski Türk kültüründe kutsal bir kuştur. Kopuz > bağlama önemlidir, hatta kopuzuñ > bağlamanıñ sapına saçak/püskül takılır ki bu oldukça eski ve köklü bir şaman simgesidir. Şamanlar da "manyak" adı vérilen giysilerine bu şekilde saçaklar, çaputlar bağlarlar, bu saçaklarıñ/püskülleriñ kötü ruhları kovduğuna inanılırdı şamanlarca. Şamanlar bu tür saçakları "tüngür" dénen davullarına da asarlar. Bu "saçaklı kopuz" geleneği Şamanist Moğollarda bile hâlâ sürmektedir, örnek olarak bir Moğol destancısı videosu paylaşayım, saçaklı kopuzunuñ bizimkine oldukça beñzediğini göreceksiñiz.



Tabii Moğol ezgilerindeki tınılarıñ bizim tınılarla pek bir beñzerliği yok, yalñızca kopuz beñzerliği kalmış geriye. Ancak Orta Asya-Horasan bölgesindeki Türkmen ezgileriniñ tınıları aynen Anadolu'daki Oğuz, Türkmen tınılarına beñzer. Örneğin şu videodaki tınılar, néredeyse Anadolu'dakilerle aynıdır.



Oysa İranî kökenli olan Yaresanî tınıları bizim Türkmen tınılarına pek beñzemez, bu da Yaresânî ezgileri



Bu videodaki de bir İran Türkü, bu tınılar da bizimkilere beñziyor



Usta ozanlardan Muharrem Ertaş'ıñ şu déyiş örneğinde de yér yér Orta Asya gırtlak çalma beñzeri kısımlar var



Türkmenistanlı ozanların da şu aydımlarında (ayt- "démek, söylemek" > aydım "déyim, déyiş") gırtlak çalma/boğaz çalma kısımları var







Aşağıya koyacağım video oradan buradan derlenmiş görüntülerden oluşuyor, videoyu hazırlayan kişi "Uygur Semahı" déye başlık atmış ancak videoda semaha beñzeyen kısımlar arada görülüyor, yani tüm video bu konu üzerine değil. Bu videoda bizi ilgilendiren daha doğrusu benim vurgulamak istediğim kısımlar yine "saçaklı kopuz" ile arada gözüken şaman "Turna Dansı" kökenli semaha beñzer ritüel görüntüleri.



Konumuzla doğrudan ilgisi olmayan soñ bir video koyayım, bu Özbek şarkısında da yér yér meşhur "saçaklı kopuz" görülmekte. Bu "saçaklı kopuz" ya da "püsküllü bağlama" dédiğimiz simgeyi pek önemsemeyiz, zaman içinde kökeni unutulup gitmiş, ancak çoğu Ural-Altay halkında yaşamaktadır.



Bitirirken şu bilgiyi de eklemek isterim, çember şeklinde dönerek yapılan ritüeller/danslar yalñızca Türkî ya da Orta Asya halklarına özgü değildir, pek çok halkta bu tür seremoniler vardır, aşağıya Japonya'nıñ eski yérlilerinden olan Ainu halkına ait bir dans örneği koyuyorum, burada da semah beñzeri döngü hareketleri var

Aleviliği herkes kendine göre ele alıyor. Kürtçüler öz Kürt dini derken, Türkçüler de öz Türk inancı diyorlar. Kimi uçuklar da işi kalkıp Hititlere Hattilere dayandırmaya çalışıyor ki en uçuk kesim bunlar.

Alevilik son derece eklektik bir kültürdür, sadece bir kökene dayanmaz. Yani Kürtçülerin iddia ettiği gibi Zerdüştçülüğe ya da Türkçülerin iddia ettiği gibi Orta Asya'ya, Tengriciliğe falan dayanmaz. Hele hele Hititlere, Hattilere falan hiç dayanmaz...
Alıntı ile Cevapla
  #94  
Alt 20-04-2016, 01:10
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

Aleviliğin, millet, ırk gibi kavram kökenlerle ve aslında İslamla da ilgisi yoktur... Şu an hakim olan milliyetçilik ve mezhepçilik(dincilik), ama bizim mevzu ettiğimiz şu an ya da şimdiye dair değil! Hititler'e bakıp "Murat 124" tartışmanın anlamı olabilir mi ki safsata mantıkla gidilebilsin, yani illa o devirlere bakıp bugünkü gibi devlet-etiket, toplum yapısı hayal edilebilsin...

Geç dönem palavra resmi tarih, ETİKETLEME hastalığına-arızasına sahip, resmi tarih baştan aşağı yalan-SUBJEKTİF, aynı türden etiketleme, ambalajlama hastalığıyla tarihe bakıldığı sürece bu konuda kavranamaz... Tarih subjektif okunamaz, objektif okunabilir.

Hititlerden de MİRAS ALIR, Luvilerden alır, Sümer den de alabilir, Babil den de, Hindistan, Çin'den de, Samilerden de, ötesinde Hint inançlarından da veya onlara da aktarılabilir, miras kalabilir, Türklerden de alır, ancak resmi ideoloji ve Emevi-Abbasi dezenformasyonun etkisinde birisi, tarihe de bakma yetisini kaybeder... İlla etiketleme peşine düşer...

İnsan Dünya'da bir kaç noktada sabit durmuş bir canlı değil... O zamanlar IRK kavramı da yok herhangi bir ırka özel kültürden de söz etmenin anlamı, muhatabı yok, kismenin de o zamanalr benim ırkım, benim dilim, benim inancım diye bir kaygısı yok.

Bugün nasıl ki batının etkisi doğuda yüzyıllardır kendisini gösterdi ve kültürel bir devranılmışlık, karşılıklı etkileşim yaşanıyorsa süreç içinde de bu böyledir, Hitit'e de gider Sümer'e de gider, Hindistan, Çine'de gider, miras, devir, süreç, değişim, şu ya da bu, sonuç olarak merkezde olan insandır, Hititler de insandır...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #95  
Alt 20-04-2016, 01:10
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

Aleviliğin, millet, ırk gibi kavram kökenlerle ve aslında İslamla da ilgisi yoktur... Şu an hakim olan milliyetçilik ve mezhepçilik(dincilik), ama bizim mevzu ettiğimiz şu an ya da şimdiye dair değil! Hititler'e bakıp "Murat 124" tartışmanın anlamı olabilir mi ki safsata mantıkla gidilebilsin, yani illa o devirlere bakıp bugünkü gibi devlet-etiket, toplum yapısı hayal edilebilsin...

Geç dönem palavra resmi tarih, ETİKETLEME hastalığına-arızasına sahip, resmi tarih baştan aşağı yalan-SUBJEKTİF, aynı türden etiketleme, ambalajlama hastalığıyla tarihe bakıldığı sürece bu konuda kavranamaz... Tarih subjektif okunamaz, objektif okunabilir.

Hititlerden de MİRAS ALIR, Luvilerden alır, Sümer den de alabilir, Babil den de, Hindistan, Çin'den de, Samilerden de, ötesinde Hint inançlarından da veya onlara da aktarılabilir, miras kalabilir, Türklerden de alır, ancak resmi ideoloji ve Emevi-Abbasi dezenformasyonun etkisinde birisi, tarihe de bakma yetisini kaybeder... İlla etiketleme peşine düşer...

İnsan Dünya'da bir kaç noktada sabit durmuş bir canlı değil... O zamanlar IRK kavramı da yok herhangi bir ırka özel kültürden de söz etmenin anlamı, muhatabı yok, kismenin de o zamanalr benim ırkım, benim dilim, benim inancım diye bir kaygısı yok.

Bugün nasıl ki batının etkisi doğuda yüzyıllardır kendisini gösterdi ve kültürel bir devranılmışlık, karşılıklı etkileşim yaşanıyorsa süreç içinde de bu böyledir, Hitit'e de gider Sümer'e de gider, Hindistan, Çine'de gider, miras, devir, süreç, değişim, şu ya da bu, sonuç olarak merkezde olan insandır, Hititler de insandır...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #96  
Alt 09-05-2016, 08:00
kartopu kartopu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Dec 2014
Mesajlar: 3.694
Standart

Alevilik dinmidir değilmidir .
Bazı aleviler yol diyor bazıları yaşam biçimi. Bazı aleviler türk dini diyor bazıları dindir sonunda bir ırık veya milliyetle ilgisi yoktur diyor.
Ama bütün alevilerin yaptığı üçleme -Hak Muhammet Ali -Bu üçlemeden bir milliyet çıkmıyor.
4 kapı 40 makamdanda bir milliyet veya bir ırk çıkmıyor.
O zaman yol diyenlere sormak gerekir hangi yol veya kimin yolu.Yaşam biçimi diyenlere de sormak gerekir hangi ilkelere göre yaşam biçimi hangileri hoş görülür hangileri yasaklanır.


İslamiyet muhammed öldükten sonra 2 parçaya ayrılıyor şia ve sunni islam şia olanlar muhemmed ali ve taraftarları diğerleri diğer araplar.
Şiaların orta asyaya kadar uzanan fetihleri sonucu şialik türklerle tanışıyor mohalların türklere saldırısı sonucunda türkler vatanlarını terk etmek zorında kalıp yüzlerce yıllık göç sonucunda anadoluya yerleşiyor.
Şialık şaman lıkla birleşiyor orta asyadan çıkan yolculuk vasıtası ile anadoluya yulculuğu sırasında hiristiyanlıkla tanışmış oluyor yani şialık bu yolculuk aşamasında bazı evrimler giçiriyor farklı kültür ve dinlerle birleşerek alevilik adını alıyor.


Her dinin başka bir dinle tarihsel kökü vardır islamın hiristiyan Yahudilik hiristiyanın Yahudilik Yahudiliğin sümer dinleri sonunda her din insan üretimidir tarihle bağı taşınmış kültürü olacaktır.


aynı beygembere bağıl dinin farklı yorumları olabilir Alevilikte islamın farklı yorumlanış biçimidir
dinlerin etkilendiği kültürler devletler siyesetler var .Aleviler fatihten (Osmanlı)bu ya devlet le araları açılmıştır bu açıklık giderek daha büyümüş cumhuriyet dönemindede devam etmiştir.Onun için aleviler her daim sisteme muhalif olmuş devletinde her kriz döneminde saldırısına uğramıştır.


Aleviler şu anda sistemin ve devletin muhlifi durumundadır
Ama dindir ve tanrıya ibadet edilir.
Alıntı ile Cevapla
  #97  
Alt 01-02-2018, 23:28
tolonbey tolonbey isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2008
Mesajlar: 333
Standart ISLAMDA SEVGİ vede SAYGI VARMI DEDİNİZ

İşte böyleee,
Afganistanda sevgi vede saygı varmı?Irakta,Suriyede,Suudu arabistanda,Yemende,Libyada,Sudanda ve daha bir çok Müslüman ülkede SEVGİ ve SAYDI VARMI?Var diyorsanız.Bu nasıl sevgi ve saygıdırki peygamberin karılarına peygamberin arkadaşları peygamberi ZEHİRLETİYORLAR.
Tolonbeg
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Türklük Toplumsal/Kişisel Bir Kimlik midir, Yoksa Milli Bir Köken midir? evrensel-insan Politika 21 21-04-2017 21:09
Reenkarnasyon bilimsel midir , dinsel midir? multima İslam 15 25-10-2012 06:34
DINI KURANDAKİ İSLAMDAN ÖGRENELIM,ÇOK EŞLILIK KURANDA YASAK safbilgi İslam 5 18-12-2006 01:34
İslamdan Uzak Duranlar ''Cennetliktir'' Mutezile İslam 11 09-02-2006 17:10
PEYGAMBER'LİK GERÇEK MİDİR?..YOKSA BİR ZAN veya İDDİA MIDIR? aldostu İslam 9 15-01-2006 02:04

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:25 .