Osmanli'dan AKP'ye

[speech]

marcos´isimli üyeden Alıntı

Mekke şerifi Hüseyin'in selefilerle de savaştığını ihvan ile kavgalı olduğunu bilinmi.İhvan tarafından pusuya düşürülerek yakalandığını bilinmi.

Kurutuluş savaşını başlatan Okçu İzzettin aşiretini Ekrad cemaatlerini bu aşiretlerin kurtuluş savaşından önce Osmanlı ilede savaş halinde olduğunu bilinmi.

he, şerif hüso'nun bir suud ailesi olan ihvan ile kavgalı oldugunu biliyem kurban. bahsettigin türkçü ve kürtçü gruplar da yine frenk ihtilaliyle gaza gelip ırkçı duyguları depreşen tiplerdir.

marcos´isimli üyeden Alıntı

Şerif Hüseyin aynı zamanda İngilizlerlede savaşmıştır.İhvancılar ise tamamen ingiliz yanlısıdır.o dönemde Saidi Nursi meczubuna Selefiler sorulduğunda selefiler öven sözler söylemiştir.Namaza riayat ettiklerinden şeriat husunda laubalilik etmeyip dini islamı tesis etme gayreti içinde olduklarından bahsetmiştir.Heralde Meczup El-Said Abdulhamide olan kininden böyle demiştir.

şerif hüso'nun ingilazlara karşı savaştığını bilmiyem vallah. suud ailesi olan ihvanın ingilaz yanlısı olduğu dogridir. said'in selefiler hakkında ne dedigini de bilmiyem emme böğünkü selefiler nurcuları, nurcular da selefileri hec sevmiyler.

[speech]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Hangi taraftan baktigina bagli. Osmanli tarafindan , onu devirmek isteyen her hareket "hain" dir. Yani "hain" olmayan yoktur.

Dolayisi ile Osmanli'nin devrilmesinden kimin ne cikari varsa, bu cikari olanlarin oyle veya boyle kendi aralarinda cesitli andlasmalar yapmalari da dogaldir.

Yani Osmanli'yi devirme acisindan ortada bir ITILAF YOKTUR, ITTIFAK VARDIR.

tamam işte, ben de aynısını diyem. kamalistler ile saudiler, osmanlı'ya garşı ingilizlarla işbirliği yaptılar yani kamalistler ile saudiler osmanlı'yı arhadan vuran vatan hayınlarıdırlar.

[speech]

fanatik´isimli üyeden Alıntı

Vahidettin daha çok sevişir İngilizlerle. Bunu iyi bilirsin. Osmanlı'yı gerçekten severim ama senin gibileri gördükçe soğuyorum. Size kalsa padişahların tamamı çok akıllı adamlarmış. Kemalistler mi savaşmış kurtuluş savaşında ? Suudiler'den farkı ülkeyi emperyalistlerin elinde oyuncak etmemek için savaşılmış. Osmanlı son zamanlarında bitmiş,kukla olmuş bir devletti.

mustafa kemal daha çok sevişiymiş. öyle diyi kendileri. hem bi kerem ingilazlar vahdeddinli osmanlı'ya garşı savaş açtılardı. ikincisi vahdeddin sevr'i imzalamazken dolayısıynan sevr uygulanmazkene mustafa kemal lozan'ı şakkadanak imzalamıştır ve lozan uygulamaya geçmiştir. sonracıma, vahdeddin tam da ingilazların istediği ve onların işine gelen icraatlar yapmazkene mustafa kemal böylesi icraatlar yapmıştır. ondan sonra da hec savaşmayıp hep sevişmiş, gül kimin geçinip getmişlerdir. yaaa

[fanatik]

speech´isimli üyeden Alıntı

mustafa kemal daha çok sevişiymiş. öyle diyi kendileri. hem bi kerem ingilazlar vahdeddinli osmanlı'ya garşı savaş açtılardı. ikincisi vahdeddin sevr'i imzalamazken dolayısıynan sevr uygulanmazkene mustafa kemal lozan'ı şakkadanak imzalamıştır ve lozan uygulamaya geçmiştir. sonracıma, vahdeddin tam da ingilazların istediği ve onların işine gelen icraatlar yapmazkene mustafa kemal böylesi icraatlar yapmıştır. ondan sonra da hec savaşmayıp hep sevişmiş, gül kimin geçinip getmişlerdir. yaaa

Sen harbiden desteksiz sallayan cahil,bilgisiz birisin. Sevr'in maddeleri ne ? Lozan'ın maddeleri ne ? Vahidettin ile Damat Ferid'e kalsaydık şu anki toprakların yarısı olurdu elimizde. Tarihi baştan yazmaya çalışıyorsunuz. Farkındayız.

[marcos]

speech´isimli üyeden Alıntı

he, şerif hüso'nun bir suud ailesi olan ihvan ile kavgalı oldugunu biliyem kurban. bahsettigin türkçü ve kürtçü gruplar da yine frenk ihtilaliyle gaza gelip ırkçı duyguları depreşen tiplerdir.



şerif hüso'nun ingilazlara karşı savaştığını bilmiyem vallah. suud ailesi olan ihvanın ingilaz yanlısı olduğu dogridir. said'in selefiler hakkında ne dedigini de bilmiyem emme böğünkü selefiler nurcuları, nurcular da selefileri hec sevmiyler.

Vahdettinin işgalciye misafir muamelesi yaptığı yılarda.Okçu İzzettin aşiretleri ile Ekrad aşiretleri Reisi Hacı Hannan Ağa tarafından TBMM ye gönderilen mektup;

Gazi Ayıntap livasıın Kilis kazası mülhakatından Okçu İzzettin havalisi ecnebi işgali bidayetinden beri 1921 yılının Ekim ayının 22 si itilafına değin Türk hakimiyeti milliyesinden ve o mukaddes hilalin himayesinden ayrılmamak maksadıyla her yerden evvel müdafai vatan hakimiyet yolunda hükümet ve orduca malum vakayi mücadele ve mücahedatında bulunduğu ......

Bu mektubu gönderen Hacı Hannan Ağa kimdir.Hacı Hannan Ağa Kilisin Sapkanlı köyünden Kürt residir.Miri-Ekrad dır.

Mektup Şubat 1919 da Kurtuluş savaşının başlatıldığı Tahta Köprü çatışmaları üzerine gönderilmiştir.Zannettiğiniz gibi olunsaydı Kurtuşuş harbi payitahtın etkisinden uzak Kürt dağı bölgesinde kendiliğinden başlamazdı.Ve bu savaş aslında Ankara anlaşması ile sadece yatışmıştır.1927-1938 yılları arasında gerilla mücadelesi olarak devam etmiştir.Mustafa Kemal işbirlikçi olsaydı gönderdiği ajanlar ile bölge halkını Frenke karşı örgütlemezdi.Bölgedeki en önemli adı sanı unutulmayacak örgütçü Binbaşı Halil İbrahim Efendidir.Halil İrahim Efendi sınırın güneyinde kalan Türkmen ve Kürt köylerini işgalden kurtarmak için 1938 yenilgisine muhacirliğe kadar mücadele etmiştir.Zannettiğiniz gibi misaki milli sınırları Mustafa Kemalin işgalciye yaptığı anlaşma gereği çizilmemiş yöredeki bir takım ağa ve şeyhlerin Frenk ile işbirliği yapması neticesi yenilgi sonucunda çizilmiştir.
Yani neymiş kurtuluş savaşını Vahdettin örgütlememiş Türk/Kürtler ırkçılık yapmamış Frenk işgaline karşı harekete geçmiş.

[errata]

Konunun ilk iletisindeki Osmanlı hakkındaki genel çıkarımlar, emperyalist ülkelerin Osmanlı'ya bakışı, İngilizler'in Mustafa Kemal'e bakışı hatalı, eksik.

Osmanlı, Alman İmparatorluğuyla birlikte dünyaya kafa tutana dek İngilizler, Rus yayılmacılığına karşı Osmanlı'yı arkaplanda hep desteklemiştir. Mustafa Kemal ve ekibi, İngilizler'in hilafına Milli Mücadele'ye girişen adamlardı.

Osmanlı tarihsel olarak bitmişti, belki son otuz yıl boyunca İngilizler'in desteğiyle ayakta duruyordu. Kimsenin bitirmeye çalışmasına gerek yoktu. Bırakın tarihi olaylardan veri çıkarmaya çalışmayı, Osmanlı varislerinin kendi beyanlarından bile bu bellidir.

Osmanlı ortadan kalktığı sıralarda dünyadaki diğer büyük imparatorlukların çoğu çökmüş veya devrimlerle ortadan kaldırılmışlardı. Bu noktadan sonra zaten dünya faşist ulusalcılık rüzgarına kapıldı, ta ki II. Dünya Savaşı bitene kadar.

[Vefik Sami]

speech´isimli üyeden Alıntı

tamam işte, ben de aynısını diyem. kamalistler ile saudiler, osmanlı'ya garşı ingilizlarla işbirliği yaptılar yani kamalistler ile saudiler osmanlı'yı arhadan vuran vatan hayınlarıdırlar.

Kısa bir mesaja bir cild dolusu 'ironi' sıkıştıran, müdâhil olduğu konuların hemen hepsine son derece hâkim birisinin, Milli mücâdele döneminde etkin olan siyâsi aktörleri - Mustafa Kemâl, Vahidettin vs.- bu denli yüzeysel algılaması pek mümkün görünmüyor.

Mustafa Kemâl büyük nutkunda "Ben Samsun'a bir elimde silah, diğer elimde idâm sehpâsı ile geldim" der. Milli mücâdele kadrosuna önderlik etmiş ve liderliği hemen tüm devletlerce kabul edilmiş bir kişinin "Suud aşireti" ile aynı kefeye konması bilgisizlikten ziyâde, satır aralarına ustaca serpiştirdiğiniz ironinin sonucu olsa gerek.

Aynı şekilde Vahidettin için söylenen "Vatana ihânet" yakıştırmasının da doğru olmadığı mâlûmdur. Çünki hiç bir saltanat sahibi, üzerinde hükmedeceği ülkesi olmadan saltanatını devam ettiremez. Kaldı ki "Kuvvacı"ların 'Vatan' dediği topraklar, Osmanlı devlet sisteminde 'Pâdişâhın mülkü' kabul edilirdi. Bu durumda Vahidettin ihânet ettiyse, kendi mülüküne karşı ihânet etmiş olmalı ki, bu son derece saçma bir düşüncedir.

Gerçi Mustafa Kemal Vahidettin için "hain" sıfatını kullanır. Fakat o dönemdeki siyasi konjonktür, kültür devrimlerinin amacına ulaşabilmesi noktasında Saltanat ve Halifelik kurumuna medhiyeler dizilmesi beklenemezdi değil mi ?

Bu gün İngiltere, İsveç, Hollanda, Belçika ve İspanyada hâlen krâliyet âileleri var. Lâkin; bu hânedanların hiç birisi hem dini, hem de dünyevi otoriteyi uhdelerinde bulundurmuyorlar. Bizde Osmanlı hanedanı şimdiki cumhurbaşkanı yetikleriyle sembolik olarak devam etseydi dahi, Ümmetçi anlayışın her an karşı devrim yapma rsiki de son derece kuvvetli olacaktı.

Şimdi çoğumuzun yeterli görmediği ama; aynı zamanda, hepimizin de nimetlerinden faydalanmakta olduğu Demokrasi muhtemelen hiç olmayacaktı.

[speech]

fanatik´isimli üyeden Alıntı

Sen harbiden desteksiz sallayan cahil,bilgisiz birisin. Sevr'in maddeleri ne ? Lozan'ın maddeleri ne ? Vahidettin ile Damat Ferid'e kalsaydık şu anki toprakların yarısı olurdu elimizde. Tarihi baştan yazmaya çalışıyorsunuz. Farkındayız.

sevr'in vahideddin ve damat ferid tarafından imzalanmadığını dolayısıyla da sevr'in uygulamaya geçmediğini ancak mustafa kemal'in lozan'ı imzaladığını dolayısıyla da lozan'ın uygulamaya geçtiğini bilmeyen bir bilgisiz isen, bu benim suçum değil. sen derdini git tarih öğretmenine ya da marko paşa'ya anlat.

[speech]

marcos´isimli üyeden Alıntı

Vahdettinin işgalciye misafir muamelesi yaptığı yılarda.Okçu İzzettin aşiretleri ile Ekrad aşiretleri Reisi Hacı Hannan Ağa tarafından TBMM ye gönderilen mektup;

Gazi Ayıntap livasıın Kilis kazası mülhakatından Okçu İzzettin havalisi ecnebi işgali bidayetinden beri 1921 yılının Ekim ayının 22 si itilafına değin Türk hakimiyeti milliyesinden ve o mukaddes hilalin himayesinden ayrılmamak maksadıyla her yerden evvel müdafai vatan hakimiyet yolunda hükümet ve orduca malum vakayi mücadele ve mücahedatında bulunduğu ......

Bu mektubu gönderen Hacı Hannan Ağa kimdir.Hacı Hannan Ağa Kilisin Sapkanlı köyünden Kürt residir.Miri-Ekrad dır.

Mektup Şubat 1919 da Kurtuluş savaşının başlatıldığı Tahta Köprü çatışmaları üzerine gönderilmiştir.Zannettiğiniz gibi olunsaydı Kurtuşuş harbi payitahtın etkisinden uzak Kürt dağı bölgesinde kendiliğinden başlamazdı.Ve bu savaş aslında Ankara anlaşması ile sadece yatışmıştır.1927-1938 yılları arasında gerilla mücadelesi olarak devam etmiştir.Mustafa Kemal işbirlikçi olsaydı gönderdiği ajanlar ile bölge halkını Frenke karşı örgütlemezdi.Bölgedeki en önemli adı sanı unutulmayacak örgütçü Binbaşı Halil İbrahim Efendidir.Halil İrahim Efendi sınırın güneyinde kalan Türkmen ve Kürt köylerini işgalden kurtarmak için 1938 yenilgisine muhacirliğe kadar mücadele etmiştir.Zannettiğiniz gibi misaki milli sınırları Mustafa Kemalin işgalciye yaptığı anlaşma gereği çizilmemiş yöredeki bir takım ağa ve şeyhlerin Frenk ile işbirliği yapması neticesi yenilgi sonucunda çizilmiştir.
Yani neymiş kurtuluş savaşını Vahdettin örgütlememiş Türk/Kürtler ırkçılık yapmamış Frenk işgaline karşı harekete geçmiş.

kürtler "kurtuluş" savaşında yoktular ya da yok kadar azdılar. bunun sebebini anlamak pek zor olmasa gerek. malumunuz bugünkü gibi o günlerde de zihinlerde ırkçılık fikri hakimdi. osmanlı'nın sonunu getiren şeylerden birisi de bu ırkçılık belasıdır zaten. sen tutup birkaç aşireti gösterip "aha bak kürtler de bizimle omuz omuza savaştı" dersen, "türkiye milli takımı aslında türkiye-brezilya karmasından müteşekkildir, aha bak marco aurelio var" da diyebilirsin. bu kürtlerin daha önce de rus harbinde osmanlı'ya yamuk yaptıklarını, yunan ordularında bulunduklarını unutmayalım. böğün de torunlarının yunanistan ile olan bağlantıları, sovyetçi (komünist) olmaları da göz önüne alınınca taşlar eyice yerlerine oturiy.

mustafa kemal'i samsun'a gönderen sen miydin yoksa? bize vahideddin dedilerdi ama? fena keklendik desene. türkler/kürtler arasında ırkçı olmayanlar olabilir ancak bu, ırkçı olanların olmadığını göstermez. osmanlıcı olanlar ırkçı değillerdi ancak osmanlı'nın ümmetçi yapısına karşı olan türkler/kürtler ırkçılardı. kafatası ölçenler, muhtaç olduğu kudreti damarlarındaki "asil" kanda arayanlar ben miydim yoksa?

[speech]

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı

Kısa bir mesaja bir cild dolusu 'ironi' sıkıştıran, müdâhil olduğu konuların hemen hepsine son derece hâkim birisinin, Milli mücâdele döneminde etkin olan siyâsi aktörleri - Mustafa Kemâl, Vahidettin vs.- bu denli yüzeysel algılaması pek mümkün görünmüyor.

Mustafa Kemâl büyük nutkunda "Ben Samsun'a bir elimde silah, diğer elimde idâm sehpâsı ile geldim" der. Milli mücâdele kadrosuna önderlik etmiş ve liderliği hemen tüm devletlerce kabul edilmiş bir kişinin "Suud aşireti" ile aynı kefeye konması bilgisizlikten ziyâde, satır aralarına ustaca serpiştirdiğiniz ironinin sonucu olsa gerek.

Aynı şekilde Vahidettin için söylenen "Vatana ihânet" yakıştırmasının da doğru olmadığı mâlûmdur. Çünki hiç bir saltanat sahibi, üzerinde hükmedeceği ülkesi olmadan saltanatını devam ettiremez. Kaldı ki "Kuvvacı"ların 'Vatan' dediği topraklar, Osmanlı devlet sisteminde 'Pâdişâhın mülkü' kabul edilirdi. Bu durumda Vahidettin ihânet ettiyse, kendi mülüküne karşı ihânet etmiş olmalı ki, bu son derece saçma bir düşüncedir.

Gerçi Mustafa Kemal Vahidettin için "hain" sıfatını kullanır. Fakat o dönemdeki siyasi konjonktür, kültür devrimlerinin amacına ulaşabilmesi noktasında Saltanat ve Halifelik kurumuna medhiyeler dizilmesi beklenemezdi değil mi ?

Bu gün İngiltere, İsveç, Hollanda, Belçika ve İspanyada hâlen krâliyet âileleri var. Lâkin; bu hânedanların hiç birisi hem dini, hem de dünyevi otoriteyi uhdelerinde bulundurmuyorlar. Bizde Osmanlı hanedanı şimdiki cumhurbaşkanı yetikleriyle sembolik olarak devam etseydi dahi, Ümmetçi anlayışın her an karşı devrim yapma rsiki de son derece kuvvetli olacaktı.

Şimdi çoğumuzun yeterli görmediği ama; aynı zamanda, hepimizin de nimetlerinden faydalanmakta olduğu Demokrasi muhtemelen hiç olmayacaktı.

saudiler ile kamalistler arasındaki ortak payda nedir? osmanlı karşıtlığıdır. saudiler ya ırkçılık ve/ya inanç/din eksenli bir ihanet gerçekleştirdiler. kamalistler ise hem ırkçılık hem de inanç/din eksenli bir ihanet gerçekleştirdiler. saudiler ya osmanlı gibi ırkları ümmet potasında eriten sistemden ve/ya osmanlı'nın uyguladığı (saudilerce) ılımlı şeriat ya da yarım şeriat olan hukuk sisteminden kurtulmak istediler. bugün arabistan'da uygulanan şeriat sistemi ve arab müslümanların diğer soylara ait müslümanlardan üstün tutulması bu iddiayı doğrular niteliktedir. kamalistler ise hem türklüğü ümmet potasında eriten sistemden hem de (ılımlı-yarım) şeriatin her türlüsünden kurtulmak istediler. bugünkü kemalistlerin ırkçı ve din/inanç ile aralarının bozuk olmaları da bu iddiayı doğrular niteliktedir. bunun sonucu olarak osmanlı'nın kurtarmak istediği bu sistemleri ortadan kaldırdılar. dolayısıyla da osmanlı'ya ihanet etmiş oldular.