Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 30-03-2010, 00:49
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger frodo;

"Her zaman ki, gibi" konuyu "baska yere", ben "kaydiriyorum" dur. Dini putlarla, milli, ya da baska tabusal putlari birbirine karistirmamak lazim, haklisin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 30-03-2010, 01:12
AhbAp - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
AhbAp AhbAp isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Sep 2008
Mesajlar: 2.804
Standart

frodo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Konu farklı bir yöne kayıyor. İyice başlığın konusu olan video görüntülerinden uzaklaşmadan bir düzeltme yapma ihtiyacı duyuyorum.

Görüntülerde bir kaç kez geçen ve sanırım finalde de kullanılan, Allah ve kızları olduğu iddia edilen kabartmalar Allah ve el-lat, el-uzza ve el-menat inancıyla doğrudan alakalı değildir. Bu kabartmalarda tasvir edilen bir ay rahibi ve ona sunumda bulunan kadınları betimleyen bir sumer silindir mührüdür. (Ezbere yazdığım için yanlışım olabilir, gerekirse bakar düzeltirim)

Bu yanlışlık biraz da bizden kaynaklanıyor. Mühür bir dönem ana sayfamızda bu şekliyle yer aldı. Yanlışlığımızı fark edince ana sayfadan kaldırdık.
Çok doğru. Videoda bulunan şu mühür,



bildiğim kadarıyla Sumerin ay tanrısı Nanna'yı tasvir etmektedir.

When You Kill A Man, You're A Murderer
Kill Many And You're A Conqueror
Kill Them All And You're A God!

----------------

war is over
(if you want it)
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 30-03-2010, 01:12
barudi barudi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Jun 2009
Mesajlar: 1.459
Standart

nogada´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın barudi,Türklerin putu demenizi hangi yöne çekmeliyim.Sizin Türk olmayışınızamı(türksünüz zannediyorum),Mustafa Kemale olan önyargınızamı?

İkincisi daha doğru bir tespit sanırım.Peki bu ülkeyi zorbalıktan,aydınlığa taşıyan,ülkeyi sömürge olmaktan alıkoyan,araplaşmasını engelleyen ve bugün hala müslüman olmamızı sağlayan ATATÜRK'e neden bu şekilde yaklaşıyorsunuz.

Bu gün ATATÜRK'e tapıyor olan bir insan varmı,türkiyede,yoksa bu yapılanlar saygımı?

Tüm ülkelerde devlet büyüklerine saygı vardır.Paralarında onların resimler vardır,kongrelerinde onalrın adını taşıyan kürsüler ve onların sözleri asılıdır.

Heykelleride vardır bir çoğunun.George Washington,Abraham Lincoln,Rus Çarı Petrov,Napolyon Bonaparte ve daha nice nice insanların resimleri yada büstleri vardır.Bunlar o kişiye olan saygıdandır ve unutulmadığının göstergesidir,biz ATATÜRK'e tapmıyoruz,minnet duyuyoruz.

Bu ince çizgiye dikkat ediniz...


Saygılarımla...
Sayın Nogada

Bu konu ile senin milliyetçi damarına bastıgımın farkındayım ancak ben "Kabe put'dur" diyenlere cevap verdim.

Ama şöyleki müslümanın Kabe'ye ihtiyacı yoktur Allah'a ibadet etmesi için. Yani Kabe olmasa ibadet de olmaz gibi bir kaide yoktur.

M.Kemal durumu put konusunda farklıdır, M.Kemal (şuanda) Türkiye'nin "OLMAZSA OLMAZ"ıdır. Bütün işler o'nun resmiyle heykeliye yürümek zorunda, tamam bazı kesim sever minnet duyar onlara lafımız yok ama herşeye zorla dayatılmış durumda. Kimisi kabrine gider siyaset adamlarını şikayet eder, dilek tutar, kimisi en baş köşeye resmini asıp selam vererek saygı duruşunda durur, kimileri onu peygamber olarak kabul eder vs. vs.. örnekler uzayıp gider.

Bir devlet adamının dini "İslam"dan farklı da olabilir, peki özellikle "İslam"a zulum niye? Yok efendim yobazları astırmışmış, Bediüzzaman da mı Yobaz'dı? İskilipli Atıf Hoca da mı yobazdı?, Şeyh Said de mi yobazdı? Silah arkadaşı Kazım Karabekir de mi yobazdı? neden bu adamlar Cumhuriyet olmuş bir Türkiye'de hür inançlarına göre yaşayamadılar? M.Kemal kurtarıcı mı zulum edici mi gibi sorular hiç mi takılmadı kafana?

hadi ben önyargılıyım Kadir Mısıroğlu'da mı ön yargılı?





hangi ortak değerden bahsedebiliyorsun?
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 30-03-2010, 01:43
VraeL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
VraeL VraeL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Mar 2009
Mesajlar: 1.840
Standart

Her zaman ki bir "turan dursun forumu tartışmaları" klasiği.
O kadar yorum yazılmış fakat yine videonun dışına çıkılmış...
Yok putlaştırdılar,
Yok M.Kemal puttur,
Yok, Atatürk Ateistti,
vs
vs
vs

Konuyu isterseniz konusuna döndürelim


Öncelikle videoda ciddi hatalar mevcut.

Söylemeliyim ki, videoyu hazırlayan vatandaş akad-sümer-babil panteonu ile arap panteonunu feci şekilde karıştırmış zihninde.



Videoda, resimdeki karakterin el-ilah olduğu söylenmiş.
Oysaki bu herkesinde bildiği gibi Akad kralı ünlü "Büyük Sargon"dur.
(bkz. http://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad )
El-ilah falan değil!


(Vikipediadaki "sargon of akad" maddesinde bulunan akad hakkındaki kısa bilgiler)


Bunun yanı sıra,



Burada da görüldüğü gibi Sin adlı tanrıyı mısır tanrısı olarak tanıtmış videoyu hazırlayan birey.

Oysaki Sin, Mısır tanrısı değil Asur Tanrısıdır.

Sümerlerde Nanna olarak geçer.

Asur kralı "Büyük Sargon" Sümerlileri yenerek, sümer topraklarının da içinde bulunduğu yeni bir devlet kurmuştur ve adına Akadlar denmiştir. Bu devlet sümerlileri yenip sümeri toprakları arasına katmasına rağmen Sümerlilerin zengin kültürü Asurluları (yeni adıyla Akad'ı) etkilemiş ve sümer tanrıları farklı isimler altında varlığını devam ettirmiştir.

Kısacası Sin, Mısır tanrısı değil, Akad tanrısıdır. Akadlara ise Sümerlerden geçmiştir. Sümerlerdeki adı ise Nannadır.


Geldik diğer yanlışa:

Videoda şu resim gösterilmiş:


Bu mühürde oturan bireyin tanrı sin veya araplardaki haliyle el-ilah olduğu, ayakta dikilen 3 bireyin ise el-ilah'ın kızları olan el-menat, el-uzza ve el-lat oldukları iddia edilmiş.

Oysaki bu da yanlış.

Bu bir silindir mühürdür.:


(Vikipedia'daki resmin ufak hali ve altındaki açıklaması)

Mühür, videoda iddia edildiği gibi arap mitolojisine ait bir mühür değil, Sümer'e ait bir mühürdür.

Sümer'in "üçüncü Ur Hanedanı" ile ilgili bir mühürdür.

Mühürdeki oturan erkek, videoda iddia edildiği gibi El-İlah değil, Sümerin "Üçüncü Ur Hanedanı"nın kurucusu olarak görülen ve hanedanın kralı olan Ur-Nammu'dur.

Soldaki üçlüden en sağdaki "Patesi"nin (yani yüksek rahibin) adı Iskun-Sin. Elbisesi ve başlığı oldukça süslü.
En soldakinin ise elbiseleri yüksek rahibe göre daha sade, fakat başlıkları aynı. O da anlaşılana göre daha düşük derecede bir rahip.
Ortadaki ise yöneticiliğe yeni gelen, Khashkhamer adında biri.
Iskun-Sin ile Ur-Nammu arasındaki Hilal ise, Tanrı Sin'i simgeliyor. (tanrı Sin'in akad'da Ay tanrısıdır ve hilal ile simgelenir)

Mühürdeki anlatılan olay ise şu:
Yüksek "Patesi" (yüksek rahip) olan Iskun-Sin, yanında başka bir rahip ile, Hanedan kralı olan Ur-Nammu'ya, yönetici adayı olan Khashkhamer'i sunuyor. Bu sunma olayı ise tanrı Sin huzurunda oluyor. Ur-Nammu ise Khashkhamer'e, Tanrı Sin huzurunda yöneticilik veriyor.
(Bu arada yüksek rahip Iskun-sin'in ismindeki sin sesi, onun ay tanrısı Sin'in rahibi olduğunu düşündürmektedir bize.)



Bunun yanı sıra,
mühürdeki el hareketlerinden,
oturan adamın kabul eder gibi elini kaldırışından,
oturan adamın önündeki kişinin, arkasındaki kişiyi elinden tutarak oturan kişiye doğru çekiyor vaziyette olmasından yola çıkarak
mühürde anlatılan konunun anlattığım gibi tamamen bir takdim etme olayı olduğu çok net bir şekilde de anlaşılabilir.

Yani bu sümer-akad mührünün tutupta, araplara ait olduğunu söylemek, mühürdeki oturan bireyin el-ilah vs olduğunu söylemek allah'ın türk olduğunu söylemek kadar komiktir benim gözümde.

Ayrıca görüldüğü gibi yanlışlarla dolu böyle amatör-basit bir videonun altına "turandursun.com" imzasının atılmasıda fikrimce siteyi lekelemektedir.

Saygılarımla...
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 30-03-2010, 10:15
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.361
Standart

zaten semavi din diye birşey yoktur.
hiç bir din göksel değildir.
göklerden yada o taraflarda bir yerde bulunan bir tanrıdan gelmemiştir.
bütün dinler putperestliğin evriminin sonucudur.
daha doğru ifade ile insan düşüncesinin evriminin sonucudurlar.
insanlığın genel seviyesi halen putperestliği aşamamış görünüyor.
barudinin kemalizm hakkındaki tespitine katılıyorum.
ancak; barudi kendi içinde bulunduğu tutarsız durumu kemalizm üzerinden temize çıkaramaz.kemalizminde modern putperest eğilimler içerdiğini biz defalarca dile getirdik.
her türlü idealizm aynı dairenin elemanlarıdır.
burda idealizmin kendisi ile hesaplaşanlara; kalkıp kemalizmdeki putperestliklerden dem vurmak demogojidir.
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 30-03-2010, 11:28
saroz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
saroz saroz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Jun 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.703
Standart

anarchist´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
zaten semavi din diye birşey yoktur.
hiç bir din göksel değildir.
göklerden yada o taraflarda bir yerde bulunan bir tanrıdan gelmemiştir.
bütün dinler putperestliğin evriminin sonucudur.
daha doğru ifade ile insan düşüncesinin evriminin sonucudurlar.
insanlığın genel seviyesi halen putperestliği aşamamış görünüyor.
barudinin kemalizm hakkındaki tespitine katılıyorum.
ancak; barudi kendi içinde bulunduğu tutarsız durumu kemalizm üzerinden temize çıkaramaz.kemalizminde modern putperest eğilimler içerdiğini biz defalarca dile getirdik.
her türlü idealizm aynı dairenin elemanlarıdır.
burda idealizmin kendisi ile hesaplaşanlara; kalkıp kemalizmdeki putperestliklerden dem vurmak demogojidir.

Sevgili Anarchist, bu örnek, senin çitten atlayan koyunla dalga geçen keçi hikayeni anımsattı nedense

Kendisinin Efendisi Olmayan Hiç Kimse Özgür Değildir.
Epiktetos
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 30-03-2010, 15:50
Alchindus Alchindus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Denetimdeki Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jul 2009
Mesajlar: 702
Standart

saroz´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili Anarchist, bu örnek, senin çitten atlayan koyunla dalga geçen keçi hikayeni anımsattı nedense
Senin söylemen gereken başkaca sözlerin olmalı değilmi bu başlıkta!

saroz´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İslam hakkında güzel bir çalışma.
diyerek bir video veriyorsun sonra müslümanlar değil senin gibi inanır olmayan dostlar gerçeğe sadakat gösterip meselenin islam ile alakasızlığını gözüne sokuyorlar hatta birisi bu hali "siteyi lekelemektedir" diye tesmiye ediyor ancak senden "sehven oldu" yada "bilmiyordum bende öğrenmiş oldum" minvalinde bir kelam sadır olacağına sen çitten atlayan keçilerle meşgul oluyorsun!

Sebep!

Her daim zikrettiğim eksikliğin olmasın!

Gerçeğe sadakat şart!
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 30-03-2010, 17:17
barudi barudi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Jun 2009
Mesajlar: 1.459
Standart

saroz´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bizde mutlak doğru yoktur
Acaba bu sözünüz doğru mu?
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 30-03-2010, 17:27
saroz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
saroz saroz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Jun 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.703
Standart

barudi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Acaba bu sözünüz doğru mu?

Neden doğru olmasın? Elbette doğru. Bilimi temel alan, bilimsel düşünceyi yaşamı, evreni vb. anlamak veya kavramak için vazgeçilmez kabul eden her insan mutlak doğruyu reddeder.

Mutlak doğru, dinlerde vardır. İddialarını ''Test etmeye, sorgulamaya'' ihtiyaç duymayan düşünce akımları mutlak doğrularını tebliğ ederler.

Bilimde mutlak doğru yoktur.

Kendisinin Efendisi Olmayan Hiç Kimse Özgür Değildir.
Epiktetos
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 30-03-2010, 17:53
uyar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
uyar uyar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Jul 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 3.381
Standart

saroz´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Leke konusuna gelince, eleştiriyi yapan Vrael'in sitemizi saygıdeğer ve lekesiz bulduğunu anlıyorum. Ki öyle zaten..
evet arkadaşlar Vrael dostumuza teşekkür etmek gerekir...

lekesizlik dediğiniz hatasızlık veya yanlışsızlık ise böyle bir şey olamaz değil mi dostlar.. neden lekesiz olma iddiasında olsun ki bu site....

bilim ve eleştirel düşünenler sürekli kendini yeniler değiştirir.. yeni kanıtlar karşısında kendine çeki düzen verir.. eğer bizler de bu yolda ilerlemek istiyorsak aynı doğrultuda olmalıyız...

bakın dinlere en önemli sorunları kendilerini yenileyememek değil mi???

kuranı okuyun cunku okudukca allahin olmadigini daha iyi anlayacaksiniz .......
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Peygamberlikten Önce Muhammed Hanif miydi Putperest mi? yucemanitu İslam 38 16-07-2009 19:57
Putperest İbadetleri pante İslam 31 11-10-2008 00:46
İslam.. deniz1 Yeni Üyeler 80 10-03-2008 00:00
İSLAM HOŞGÖRÜSÜZDÜ...İSLAM MİZAHI YASAKLARDI İslam 11 07-06-2006 01:26
The Sound of İslam : Yusuf İslam Suffiyun İslam 4 24-12-2005 15:57

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:20 .