Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #31  
Alt 31-03-2010, 00:27
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart

dinlerdeki ritüellerin mutlaka bir sembolik olayı anlatır.
hacerülesvedi salya sümük ağlayrak öpmek bir putperest adetidir.
şeytan taşlamada öyledirkabenin etrafında cezbe ile dönmek, bir şamanın ateşin etrafında dönüp dansetmesinden ne farkı var. yada bir kızıl derili büyücüsünün totemin etrafından dönmesi nden ne farkı var.
herkesin sebebi farlı ama herşey niyete bakarsanız benzer.
hep tanrıları veya tanrıyı memnun edip gazabından kurtulmak

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #32  
Alt 31-03-2010, 01:20
VraeL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
VraeL VraeL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Mar 2009
Mesajlar: 1.840
Standart

"Leke" konusunda tartışmaya girmeye gerek yok. "Leke" konusunda şunları söylemek istiyorum ve umarım bu söylediklerim "leke" tartışmasını kapatır.

Benim rahatsızlığum şu:
Videodaki iddilar belirli tarihi bilgileri temel almakta. (burda sorun yok tabiki!)
Fakat, bu tarihi bilgilerin bir kısmının doğruluğu-yanlışlığı net olarak belli değil. (mesela şeytan taşlama. Şeytan taşlama hangi kabilelerde vardı, bütün kabilelerde varmıydı, varlığına dair tarihten kalma ne tür somut belgeler mevcut, gibi...)
Bunun yanısıra kimi tarihi bilgiler ise tamamen yanlış. (mesela sargonun resmi koyulmuş, ahanda bu el-ilahtır denilmiş, gibi...)

Şimdi "Timsah" adlı karakter kimisi yanlış, kimisi gerçekmi-değilmi belli olmayan bilgiler ile ciddi bir video hazırlamış. Videonun sonuna hazırlayan timsahtır notunu koymuş,
fakat bu notundan sonra ayriyetten videonun sonuna "turandursun.com" adresini yazmış.

Haydaaaa,
Şimdi video Timsah'ın bir çalışması mı yoksa td sitesinin bir çalışması mı?
Yoksa Timsah takma adlı birey videonun sonuna "td" sitesini koyarken "td" sitesinin sorumlularından izin mi aldı?

Öyle izin alıpta koyma gibi bir durum varsa eğer turandursun sitesi sorumlarının samimiyetine inanarak söylüyorum, td sitesi sorumluları bence böyle durumlara izin vermesinler ya da vereceklerse videoyu dna sarmalına kadar incelesinler.

Şimdi siteyi tanımayan ya da siteden haberdar olupta siteye hiç bakmayan biri bu videoyu izlese ve önceki yorumumda saydığım hataları görse, adam kendi kendine demez mi, "peh bu mu t.d sitesi? sanal alemde dolanan ve hiç araştırılmamış bilgilerle islama dair ciddi bir sunuda bulunduklarını sanıyorlar. İyiki siteye bakıp, sitenin içeriğini araştırıp/okuyup zaman harcamamışım" diye?

Buna benzer durumlar olmasın diye "siteyi lekeliyor" demiş bulunmaktayım. Bence bunu uzatmanın manası yok.

Sayın Saroz,
Hakkımdaki iyi niyetli düşünceleriniz için teşekkürler. Yanılmadığınızı, yani siteyi lekeli bulmadığımı, siteyi sevdiğimi ve dostça uyarmaya çalıştığımı belirtmek isterim.

Sayın Uyar,
Asıl ben teşekkür ederim ilginiz için.

Sayın Alchindus,
Saroz takma adlı üye bir video paylaşmış ve videoyu beğendiğini belirtmiş. Vrael takma adındaki ben ise paylaşılan videodaki belirli hataları-eksikleri belirtmişim. Siz ise anladığım kadarı ile Saroz'a "neden 'bilmiyordum bende öğrenmiş oldum' şeklinde bir yorumda-belirtide bulunmuyorsun" anlamında soru sormuşsunuz.
Ayriyetten,
Ortada "kirlenme" diye tesmiye olunan bir amel var değil mi!

O sözün muhatabı kim ola!
Demişsiniz.

Öncelikle başlığı açan Saroz olduğu için "pardon videoyu paylaştım fakat videoda yanlışlar olduğunu bilmiyordum" sözünü söylemek, evet Saroz'a düşüyor, fakat bunu yazsada yazmasada birşey değişmeyecek firkimce.
Neden değişmeyeceğinide açıklamak gerekir ise;
Başlığı açan açtı, izleyen izledi ve başlıktaki videonu hatalarını gösteren gösterdi. Yorumlarıyla birlikte başlığı okuyan-izleyen bireyler doğal olarak benim videodaki yanlışları gösterdiğim yorumumuda göreceği için videonun hatalarını zaten öğrenecek. Doğal olarak saroz özür dilesede dilemesede birşey değişmeyecek. Önemli olan bireylerin başlıktaki eleştiri niteliğindeki yorumları dikkate almasıdır.

Bunun yanı sıra "kirlenme" sözcüğüm bu sitedeki her hangi bir bireye veya Saroz'a değildir. Altında bir mana-manidarlık yoktur.
Dikkat ederseniz kurduğum cümle "böyle videoların bu sitede bulunması siteyi lekeliyor" şeklinde değil
"Böyle videoların altında td imzası bulunması siteyi lekeliyor" şeklindedir.

Eğer o cümlem "böyle videoların bu sitede bulunması siteyi lekeliyor" şeklinde olsaydı, o cümlemin saroza muhatap olduğu düşünülebilirdi.

Saygılar, Sevgiler.
Alıntı ile Cevapla
  #33  
Alt 31-03-2010, 01:32
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

sevgili VraeL'in yukardaki mesajına binaen şu açıklamayı yapmamız yerinde olur sanırım:

Sitemizin Resmi YouTube Kanalında veya Sitemizin Video Bölümü'nde böyle bir video çalışması bulunmuyor.

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #34  
Alt 31-03-2010, 13:03
Alchindus Alchindus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Denetimdeki Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jul 2009
Mesajlar: 702
Standart

VraeL´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın Alchindus,
Saroz takma adlı üye bir video paylaşmış ve videoyu beğendiğini belirtmiş. Vrael takma adındaki ben ise paylaşılan videodaki belirli hataları-eksikleri belirtmişim. Siz ise anladığım kadarı ile Saroz'a "neden 'bilmiyordum bende öğrenmiş oldum' şeklinde bir yorumda-belirtide bulunmuyorsun" anlamında soru sormuşsunuz.
Ayriyetten,
Ortada "kirlenme" diye tesmiye olunan bir amel var değil mi!

O sözün muhatabı kim ola!
Demişsiniz.

Öncelikle başlığı açan Saroz olduğu için "pardon videoyu paylaştım fakat videoda yanlışlar olduğunu bilmiyordum" sözünü söylemek, evet Saroz'a düşüyor, fakat bunu yazsada yazmasada birşey değişmeyecek firkimce.
Muhterem evvela benim soru sormama sebep, izlediği videodaki mazruftan ve onun ne derece sıhhatli olduğundan habersiz, "islama sallanıyor ya gerisi teferruat" zihniyetindeki mevzu bahis arkadaşın, senin gibi esasta islama iman etmemiş bir arkadaşın ve diğer arkadaşların paylaşılan videodaki hataları tenkitlerinden sonra konuya gelip alakasız ve anca pişkince diye tesmiye edebileceğim eda ile söz söylemesi olmuştur!

Bizde ona hatırlattık "senin başkaca bir kelam etmen gerekmiyor mu!"

Elini vicdanına koyan ve azıcık akletme melekesi olan herkes bu halde şu başlığı açanın söylediğim minvalde bir kelam etmesi zaruretini kabul eder!

Neticenin değişip değişmemesi ayrı bahistir, bunlar birbirine karıştırılmasın!

Bir misal vereyim, ben size farzedelim bilmeden bir kötülük yapmışım yada size kötülük isabet etmesine bilmeden istemeden vesile olmuşum, sonra da bu durumun farkına varmışım!

İmdi ben sizden özür dilesemde netice yani size isabet eden kötülük değişmeyecektir!

Amma bu hal benim özür borçlu olmam halini değiştirmez!

Netice değişmeyecek diye üzerimize düşen borcu ifa etmemezlik edemeyiz!


Gerçeğe sadakatimiz var ise!

Nazarımızda hadise budur!

Son keretede, her ne kadar büyük bir zevk ile bu konuları forumda konuşmamak konusunda beni uyaran hatta gizliden gizliye yasaklama ile tehdit eden bir dostun varlığına rağmen ifade etmeliyimki, benden yaptığınız iktibası ihtiva eden mesaj, muhtemelen ferdi münakaşa mülahazası ile ortadan kaldırılmış!

Amma o mesajın atılmasına vesile olan ve asıl münakaşa unsuru ihtiva eden mesaj yerli yerinde duruyor!

İşte bu ahvalde de bize sadece aynı daveti tekrar etmek düşüyor!

Gerçeğe sadakat şart!
Alıntı ile Cevapla
  #35  
Alt 31-03-2010, 16:02
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

Alchindus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Son keretede, her ne kadar büyük bir zevk ile bu konuları forumda konuşmamak konusunda beni uyaran hatta gizliden gizliye yasaklama ile tehdit eden bir dostun varlığına rağmen ifade etmeliyimki, benden yaptığınız iktibası ihtiva eden mesaj, muhtemelen ferdi münakaşa mülahazası ile ortadan kaldırılmış!
İnanmayacağını bilsem de söyliyeyim yine de, gerçekten seni uyarmaktan zevk almıyorum Alchindus. O kadar zevk almıyorum ki, sırf senin gibi üyelerden dolayı genel olarak modluk yapasım kalmıyor. Defalarca rica-minnet mesajları yazmamıza rağmen, yine de bildiğini okuyan ve forum kurallarını ha bire ayaklar altına alan üyelerimizdensin. Seni atmak gibi bir derdim de hakkaten yok (bu şekilde özel bir derdi olan bir mod olsaydı, şimdiye çoktan yapabilirdi, çünkü o haddi çoktan aştık zaten maalesef).

Genel olarak senden ve hepimizden ricam:
- Mümkün oldukça kişisel dalaşmalardan uzak duralım. Muhatablarımızın kişiliklerini, genel olarak bilgi ve zekasını vs. değil, sadece yazmış olduğu görüşlerini eleştirelim.

- Moderasyon işlemleri hakkındaki soru ve itirazlarımızı forumda mesaj yazarak değil, yukardaki >başvurular< linkinden ilgililere iletelim.

saygılarımla

Konu ulpian tarafından (31-03-2010 Saat 16:11 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #36  
Alt 31-03-2010, 16:13
VraeL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
VraeL VraeL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Mar 2009
Mesajlar: 1.840
Standart

Sayın Ulpian,

Video hakkındaki bilgilendirmeniz için çok teşekkürler.

Sayın Alchindus,

Anladığım kadarı ile diyorsunuz ki,
Saroz islamı, toplumun bildiği halinden daha farklı bir halde tanıtan bir video paylaşmıştır ve doğal olarak bu video bu sitedeki inanırları rahatsız etmiştir.
Daha sonra videoda yanlışlar-eksikler olduğu anlaşılmıştır.
Videoda yanlışlar-eksikler olduğu anlaşıldıktan sonra, Saroz yanlış bilgilerle hazırlanmış bir videoyu paylaştığı için (yada videodaki bilgilerin doğruluğundan emin olmadan paylaştığı için) sitedeki inanırlardan ya da site ahalisinden özür dileme gereği duymamıştır.

O halde ben sözü sizlere bırakayım, durum benlik değil gördüğüm kadarı ile. Benim derdim şu "leke" kelimesini başlığa koyan ben olduğum için, kelimenin yanlış anlaşılmasını veya kelime üzerinden tatsızlık çıkmasını engellemek.

Saygılarımla.
Alıntı ile Cevapla
  #37  
Alt 31-03-2010, 17:09
saroz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
saroz saroz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Jun 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.703
Standart

Bu nasıl bir mantıktır yahu. Youtube den bir video yayınladım. Bir arkadaşımız çıktı video'nun içindeki bilgiler yanlış dedi.

Eğer video eksik veya yanlış bilgilerle hazırlanmışsa ben neden özür dileyeyim. Ben hazırlamadım ki bu videoyu.

İddia ettiğim ve yazdığım şey bellidir. İslam dini putperest bir dindir. Bunu söylediğim için özür dilememmi gerekiyor?

Kaldı ki bu söylediğim şeyin aksi kanıtlansa bile, bu özür dilemeyimi gerektirir?

Öyle olsaydı forumda özür dilemekten devam edemeyecek başlıklar dolup taşardı.

Alchindus efendi mal bulmuş mağribi gibi sarıldı bu video ve özür meselesine.

Zaten kendisinin tartışma tarzı budur. Her yazısına bakın, önce kişisel saldırılarda ve ithamlarda bulunur. sonra aynı saldırı ve aşağılama tonunda söyleyeceklerini söylemeye çalışır.

Alchindus'un amacı tartışmak değil bilek güreştirmek.

Özür dilemesi gereken biri varsa o da Alchindustur. Hem de defalarca kez...

Kendisinin Efendisi Olmayan Hiç Kimse Özgür Değildir.
Epiktetos
Alıntı ile Cevapla
  #38  
Alt 31-03-2010, 19:02
barudi barudi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Jun 2009
Mesajlar: 1.459
Standart

Sayın Saroz

Sizin bu mantığınız şuna delalettir:

"Burası Turan Dursun Formudur, burada bütün paylaşımlar serbesttir doğru olsun yanlış olsun farketmez, yeterki amacıma uygun olsun. Araştırmaya da tenezzül gerektirmez yeter ki Müslümanların, Yahudilerin, Hristiyanların ve diğer dinlere mensup olan insanların kafaları karışsın. Dinlerden özgürlük için yalanda olsa iftira da olsa alenen paylaşmakta bir sakınca yoktur."

Bakın ben özürden bahsetmiyorum, sadece sizin amacınızı ve mantığınızdan bahsediyorum, madem ki Turan Dursun araştırmacı bir forum öyleyse başlık açılırken de araştırmak zorundasın. Bunu yapmıyorsan bile bir başlık açarsın şöyle bir videoya tanık oldum doğruluk payı var mı diye sorarsın, ama sen mal bulmuş mağribi gibi davranıp "Islam Putperest Bir Dindir" diyerekten başlık açarsan hem iftira atmış olursun hemde Turan Dursun sitesini küçük düşürmüş olursun. Vrael isimli arkadaş seni neden tatlı dille uyardı sanıyorsun? Ama görüyorum ki sen hala uyarıyı kavrayamamışsın, hala kendini ve Turan Dursun sitesini küçük düşürmekten başka sözler sarf etmiyorsun.

Bak Turan Dursun karşıtı biri olarak ben bunları görebiliyorum, ama sen ya inatla görmek istemiyorsun yada göremiyorsun...

Eğer birisi özür dilecek olursa kimin özür dilemesi gerektiğini şimdi daha iyi düşünebilirsiniz umarım. Belki de sizin iki özre ihtiyacınız vardır.
Alıntı ile Cevapla
  #39  
Alt 31-03-2010, 21:09
Yergin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yergin Yergin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 05 May 2009
Mesajlar: 3.495
Standart

saroz´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu nasıl bir mantıktır yahu. Youtube den bir video yayınladım. Bir arkadaşımız çıktı video'nun içindeki bilgiler yanlış dedi.

Eğer video eksik veya yanlış bilgilerle hazırlanmışsa ben neden özür dileyeyim. Ben hazırlamadım ki bu videoyu.

İddia ettiğim ve yazdığım şey bellidir. İslam dini putperest bir dindir. Bunu söylediğim için özür dilememmi gerekiyor?

Kaldı ki bu söylediğim şeyin aksi kanıtlansa bile, bu özür dilemeyimi gerektirir?

Öyle olsaydı forumda özür dilemekten devam edemeyecek başlıklar dolup taşardı.

Alchindus efendi mal bulmuş mağribi gibi sarıldı bu video ve özür meselesine.

Zaten kendisinin tartışma tarzı budur. Her yazısına bakın, önce kişisel saldırılarda ve ithamlarda bulunur. sonra aynı saldırı ve aşağılama tonunda söyleyeceklerini söylemeye çalışır.

Alchindus'un amacı tartışmak değil bilek güreştirmek.

Özür dilemesi gereken biri varsa o da Alchindustur. Hem de defalarca kez...
Bu hayatta insanoğlunun yaptığı en büyük hatalardan bir tanesi de, yaptığı bir hata sonucu, hatanın başına dönmesi gerekir iken bunu sürdürmeye devam etmesi.

Siz sayın saroz, bu başlığı açtıktan sonra yanlış bir video hazırlandığını gördükten sonra başlığı kaldırabilme yetkisine sahipmiydiniz? Evet. Yapmanız veya yapılması gereken bu idi. Yada Alchindus abinin dediği gibi özür dilemeniz.

Videoyu ben hazırlamadım niye özür dileyim demeniz anlamsız. Youtube'da milyonlarca video var. Siz bu lafınız ile, her önüne gelenin anlamsız veya anlamlı, doğru veya yanlış videoyu siteye ekleyip sonrasına karışmama durumunun önünü açıyorsunuz. Oysa bu da aylardır tanıdığımız kadarı ile Turan Dursun sitesine layık bir durum veya gördüğümüz bir durum değil.

İddia ettiğim ve yazdığım şey bellidir diyorsunuz lakin yazdığınız birşey ortada yok. Size,

nerden bu kanıya vardınız acaba öğrenebilirmiyim biraz açıklama yapabilirseniz iyi olur.....
diye sorulduğunda verdiğiniz cevap,

Video da ayrıntılı açıklanıyor. İzleyiniz.
bu oldu. Hiç kimsenin burada kimse ile veya sizin ile şahsi bir sorunu yok. Sorun İslam'ın putperest bir din olduğu iddiasını ortaya atıp bu iddianın yalan olup olmaması değil, sorun koyduğunuz videonun yanlışlarla dolu olması.

Söylemeniz gereken şu idi. "Evet video hatalarla dolu imiş, pek dikkatli incelememişim özür dilerim ama ben burada iddia ettiğimin arkasındayım."

Ama böyle tutum sergilemeye devam ederseniz, samimice birşeyler paylaşmanın, samimice birşeyler tartışmanın önünü kesmiş olacaksınız.

Saygılarımla

Rabbim; Ben hiçim, Azametin karşısında acziyetimin bilincindeyim. Sen ne yazarsan güzel. Sen neyi silersen güzel. İstediğin gibi yaşat. İstediğin gibi öldür.
Alıntı ile Cevapla
  #40  
Alt 31-03-2010, 21:16
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

Sevgili EnvyMe,

sadece bir dediğinize itiraz etmek istiyorum.

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Siz sayın saroz, bu başlığı açtıktan sonra yanlış bir video hazırlandığını gördükten sonra başlığı kaldırabilme yetkisine sahipmiydiniz? Evet. Yapmanız veya yapılması gereken bu idi.
Bu dediğinize katılmıyorum. Yazarın kendi başlığını kaldırma yetkisi yok. Saroz mod olduğu için kaldırabilirdi, fakat bunu başlık sahibi sıfatıyla değil, ancak moderatör sıfatı ve yetkisiyle yapabilirdi. Moderatörlerin ise içerik olarak yanlış olduğu için bir başlığı kaldırma gibi bir görevi ve yetkisi yok. Tam tersine burası bir tartışma forumu ve elbette her türlü görüş ve iddia tartışılacak.

Zaten bu başlıkta da videonun içerik olarak yanlış olduğunu açıklayanlar sitenin non-teist üyeleri oldu ve yanlışlık düzeltildi. Dolayısıyla moderatör gözlüğüyle bakıldığında başlığın kaldırılması için bir sebep yok.

Taraf tutma olarak yanlış anlaşılmasın. Bu dediklerimin (başlık sahibi sıfatıyla ilgili olan) ''özür'' tartışmasıyla hiçbir ilgisi yok. Sadece (moderatör sıfatıyla ilgili olarak) ''başlığın kaldırılması gerekirdi'' cümlesine karşı çıktım.

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Peygamberlikten Önce Muhammed Hanif miydi Putperest mi? yucemanitu İslam 38 16-07-2009 19:57
Putperest İbadetleri pante İslam 31 11-10-2008 00:46
İslam.. deniz1 Yeni Üyeler 80 10-03-2008 00:00
İSLAM HOŞGÖRÜSÜZDÜ...İSLAM MİZAHI YASAKLARDI İslam 11 07-06-2006 01:26
The Sound of İslam : Yusuf İslam Suffiyun İslam 4 24-12-2005 15:57

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:48 .