Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 16-05-2021, 11:29
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart İsa, Kuran ve puta tapma

Kelam ya da logos, tanrının vücut bulmuş halidir, yani tanrıdır.
İsa, kelamullah'tır. Yani tanrının sözüdür. Diğer yandan tanrının kendisidir.
Kuran'da kelamullahtır. Yani tanrının sözüdür. Diğer yandan tanrının kendisidir.
Hristiyanların en çok tartıştığı konu İsa'nın konumudur. Müslümanların da en çok tartıştığı şey Kuran'ın kendisidir.

Hristiyanlar ''İsa tanrıdan mı doğdu, insandan mı?'' ya da ''İsa yaratıldı mı, hep varmıydı?'' tarzında sorulara cevap aramışlardır.
Müslümanlar da ''Kuran mahluk mudur, gayri mahluk mudur?'' yani ''Kuran yaratılmış mıdır, yoksa yaratılmamış mıdır?'' tarzında sorulara cevap aramışlardır.

Aslında müslümanlar, yüzlerce yıl önce yaşanan tartışmaları, farklı isimlerle/sıfatlarla tekrar etmişler sadece.

Hem hristiyanlar, hem de müslümanlar, kendilerinden saymadıkları insanları putperest/pagan ilan etmişler.
Puta tapmayı mesela İbni Kelbi saygı gösterme, İbrahim usta(İslam Öncesi Arap Mitolojisi) puta/taşa dokunma olarak göstermiş.
James George Frazer'de, mesela Polinezyalıların kutsal nesnelere dokunmakla yakalandıkları kutsal bulaşıcı hastalıktan kurtulacaklarına inandıklarını yazmış.

Bir yere bağlıyacağım şimdi. 🙂

İsa kurtarıcıdır, Kuran'da öyle.
Hristiyanları İsa, müslümanları da Kuran kurtaracaktır.

Saygı gösterme, dokunma ve kurtulma. Buyrun;
haçı öpmek.jpg
kuranı öpmek.jpg
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 16-05-2021, 22:29
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.312
Standart

Ahlaksız

Kuran mahluk mudur tartışmasından benim çıkardığım entelektüel gevezeliğin zararlı olduğudur. Bu saçma tartışma sonucu pek çok insan işkence görmüş öldürülmüş halka sıradan insanlara şiddet uygulanmıştır.

Kuran mahluktur tartışmasını da çıkaran da sen iyi tanırsın Yuhanna Dımeşki dir.Bir hristiyan.

Günümüzde de aynı zırtolar benzer entel tartışmalar içine giriyorlar.Sonra boş konuşmalarından gurura kapılıyor da egoları onları mahvediyor.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 17-05-2021, 15:49
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.552
Standart

Logos'u idealist gerzeklerden mi öğrendiniz.
Karakteri insanın kaderidir demiş herakleitos.
Logos evrenin karakteridir.
Salaklar ona tanrı
Bazıları ise fizik yasası der.

Herkesin kendi herakleitosu var.
Arada 2500 yıllık gevezelik adı felsefe
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 17-05-2021, 18:55
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

marcos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ahlaksız

Kuran mahluk mudur tartışmasından benim çıkardığım entelektüel gevezeliğin zararlı olduğudur. Bu saçma tartışma sonucu pek çok insan işkence görmüş öldürülmüş halka sıradan insanlara şiddet uygulanmıştır.

Kuran mahluktur tartışmasını da çıkaran da sen iyi tanırsın Yuhanna Dımeşki dir.Bir hristiyan.

Günümüzde de aynı zırtolar benzer entel tartışmalar içine giriyorlar.Sonra boş konuşmalarından gurura kapılıyor da egoları onları mahvediyor.
Yuhanna konusu karışık sevgili marcos.
Tam olarak kimdi bu kişi, yaşamış mıydı, yoksa bir hayal ürünü müydü, kuran derken neden bahsediyordu ya da islam derken, bilmiyoruz.
Ben tam anlamıyla septik yaklaşıyorum bu konulara.

Mesela Hitti, Kuran'ın 933 yılında, yani Yuhanna'nın yaşadığı söylenen tarihten kabaca 200 yıl sonra ortaya konduğunu söylüyor. O halde Yuhanna neden bahsediyordu?!

Hadi diyelim bu kişi yaşadı.
1- Bu kişi tarihte yer almak adına, bir şeyler uydurmuş olabilir.
2- Bu kişiye zorla bir şeyler yazdırılmış olabilir.
3- Bu kişi bir deli olabilir.
4- Bu kişinin yazdıklarından yüzlerce yıl sonra, oynamalar yapılmış olabilir.
Olabilir de olabilir. Sonuçta insan var karşımızda.

Khaos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Logos'u idealist gerzeklerden mi öğrendiniz.
Karakteri insanın kaderidir demiş herakleitos.
Logos evrenin karakteridir.
Salaklar ona tanrı
Bazıları ise fizik yasası der.

Herkesin kendi herakleitosu var.
Arada 2500 yıllık gevezelik adı felsefe
Heraklitos'tan 1000 sene önce, antik Mısır'da Sakkara'da logos/kelam/söz kavramı kullanılmış, sevgili khaos.
Mısır'dan Yunan'a, Yunan'dan yahudiliğe, yahudilikten hristiyanlığa, hristiyanlıktan da islama geçmiş bu gelenek.
Karşımızda 3500 yıllık bir kültür/öğreti var.
Her toplumun ya da her insanın bu tarz kavramları farklı anlaması da gayet doğal ama genel anlamda logos/kelam kavramı, tanrı kavramı gibi anlaşılmış ya da tanrı kavramına dönüşmüştür.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 18-05-2021, 07:41
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.552
Standart

Sn. Ahlaklı

Antik mısır ve yunanda aynı dilin kullanıldığını bilmiyordum.
Nous, logos ve gnos o günden bu güne çok evrildi.
Herakleitosu herkes nası görmek istemişse öyle anlatıyor
Dinler ve dinsel düşünceler
Herşeyde o şeyi her ne ise o yapan yaratılmış sabit bir öz olduğu düşüncesindedir.
Varlıklar hiyerarşisi de bu öz kavramından çıkar.

Oluş ve varlık anlayışı aslında zıt anlayışlar
Biri dinamik diğeri statik
Dinlerin işine gelecek bi kavram değil logos
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 25-05-2021, 00:34
bursali68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bursali68 bursali68 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2010
Bulunduğu yer: Bursa
Mesajlar: 1.358
Standart

Kelam ya da logos, tanrının vücut bulmuş halidir, yani tanrıdır.
İsa, kelamullah'tır. Yani tanrının sözüdür. Diğer yandan tanrının kendisidir.
Kuran'da kelamullahtır. Yani tanrının sözüdür. Diğer yandan tanrının kendisidir.
Hristiyanların en çok tartıştığı konu İsa'nın konumudur. Müslümanların da en çok tartıştığı şey Kuran'ın kendisidir.

Hristiyanlar ''İsa tanrıdan mı doğdu, insandan mı?'' ya da ''İsa yaratıldı mı, hep varmıydı?'' tarzında sorulara cevap aramışlardır.
Müslümanlar da ''Kuran mahluk mudur, gayri mahluk mudur?'' yani ''Kuran yaratılmış mıdır, yoksa yaratılmamış mıdır?'' tarzında sorulara cevap aramışlardır.
Merhaba,

Bu yaşıma geldim ama...:
Kuran'da kelamullahtır. Yani tanrının sözüdür. Diğer yandan tanrının kendisidir.
Bunu ne duydum, ne de tartışıldığına şahit oldum, ayrıca...:
Müslümanlar da ''Kuran mahluk mudur, gayri mahluk mudur?'' yani ''Kuran yaratılmış mıdır, yoksa yaratılmamış mıdır?'' tarzında sorulara cevap aramışlardır.
Bunu da ilk kez sizden duyuyorum.

Yani bunları ne anlamda tartışmak istiyorsunuz anlamadım.Tartışma konusu olmamış olan şeyleri tartışılmış gibi göstermek mi?

İslam inancında Kur'an tanrının kendisidir diye bir kabul veya tartışma yoktur.Ayrıca Kur'an mahluk mudur değil midir diye de bir kabul veya tartışma yoktur.

Sağlıcakla kalınız.

" Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların hiç bir şey yapmaması kafi " Edmund Burke
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 25-05-2021, 12:35
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Sevgili bursali68; bu konuları duymamış olabilirsiniz. Kabaca izah etmeye çalışayım.

İslam dininin 'doğum' aşamasında Bağdat'a, antik Yunan eserlerinin girdiğini biliyoruz. Antik Yunan'ın logosu, hristiyanlık inancına kelam ya da söz olarak evrilmiştir. Alttaki ayet önemli;
Yuhanna incili 1. bölüm, 1. ayet; ''Başlangıçta Söz vardı. Söz Tanrı'yla birlikteydi ve Söz Tanrı'ydı.''
Antik Yunan'ın logosu, hristiyanlığın kelamına/sözüne, yani İsa'sına tekabül eder. Burada tartışılacak bir şey yok, bu bir olgu.

Hristiyanlığın içinden çıkan ve nasturi hristiyanların ortaya koyduğu ve antik Yunan ile etkileşime geçmiş İslam dini, bir kitap ortaya koyuyor ve bu kitabın adı da ''Allah'ın kelamı.'' Bu bir tesadüf değil.!

Yuhanna incilindeki ''Söz Tanrı'ydı'' ifadesini ''Kelam Allah'tı'' olarak görebilirsiniz. Aynı şey çünkü.
Hristiyanlara göre söz İsa ise ve İsa'da tanrı ise, Kelamullah olarak görülen Kuran, yani kelam ne olur? Allah olmaz mı?

Yüzlerce yıl İsa'nın ne olduğu tartışılmış. Bugün hristiyanlık dinine dair iki kitap okuyan bile, İsa'nın ne olduğunu anlamakta zorluk çekiyor. O kadar muğlak bir ifade ki bu, anlaması/anlatması çok zor. Bunun nedeni de, hristiyanlığın ortaya çıktığı bölgenin bir ''kesişim noktası'' olmasından kaynaklanıyor.

-İsa, doğmadan önce neydi?
-İsa yaratılmış mıdır yoksa hep var mıydı?
-İsa'yı doğuran neydi?
-İsa nasıl doğdu, nasıl yaşadı?
-İsa nasıl mucizeler gösterdi?
-İsa'nın babası kimdi ya da var mıydı?
-İsa insan mıydı yoksa tanrı mıydı yoksa her ikisi miydi?

Konsil denilen şeyler bu sorularla vakit harcadı.

Buradan Memun zamanındaki Ahmet İbni Hanbel konusuna geçelim. Memun, ''Kuran yaratılmamış diyen herkesi yakalayın ve öldürün'' demiş. Ahmet İbni Hanbel ''Kuran yaratılmamış'' demiş ve demeye devam etmiş. Sonrasında hapsedilmiş ve ölüme terk edilmiş.

İslam dini içerisinde KELAM diye bir konu var. Kelam dediğimiz şey, yukarıdaki Yuhanna incilinin 1. ayetinde geçen sözdür, yani İsa'dır.
Hristiyanlar yüzlerce yıl süren tartışmalar sonucunda kelamın(isa-logos-söz) tanrı olduğuna karar vermişler. Peki tanrı yaratılmış olabilir mi?OLAMAZ. Yani İsa yaratılmamıştır.

Yüzlerce yıl süren İsa'nın yaratılıp yaratılmadığı tartışmaları, İslam dininin doğum sürecinde Kuran'ın(söz-kelam-logos) yaratılıp yaratılmadığı tartışmalarına dönüşmüştür. Yani Kuran, İsa'nın yerini almıştır.

İsa kelam olarak ortaya konmuş, yaratılmamış bir tanrı ise; kelam olarak ortaya konmuş Kuran' da, yaratılmamış bir tanrı olmaz mı?
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 26-05-2021, 01:18
bursali68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bursali68 bursali68 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2010
Bulunduğu yer: Bursa
Mesajlar: 1.358
Standart

Merhaba,

Anladım...Bu tamamen sizin yorumunuz...İslam dininin tevhid alanı Ahmet Bin Hanbel tarafından oluşturulmuş değildir.Kaldı ki dört mezhep imamından biri olsa da ağırlıklı takip edilen biri de değildir.

Kuran, yani kelam ne olur? Allah olmaz mı?
Hayır olmaz.Kelam " söz " dür.Yaratıcıdan gelmiş ise yaratıcıdan gelen sözdür.Kısaca islam buna vahy der...Vahy tanrının kendisi değildir, ondan iletilenlerdir.Kaldı ki zaten yazıya geçirilip elimize kitap olarak tutuşturulması da sonradandır.Yani sadece " söz "dür o kadar.

Kendinize göre haklı olabilirsiniz, ancak yaptığınız yorum çok çok zorlama bir yorumdur.

İncil'lere bakarak Kur'an için yorum yaparsanız yanılabilirsiniz...Haaa hangisini tutsanız elinizde kalır orası ayrı, ancak İnciller bile kendi arasında tutarsızken, siz kalkıp yuhanna incili 1. ayetini Kur'an'a bağlamaya kalkarsanız, o zaman islam dünyasının da tüm rivayetleri esas oluverir...İncillerin kendisi zaten rivayettir, sorun burada zaten.

Kuran' da, yaratılmamış bir tanrı olmaz mı?
Hayır olamaz, zaten buna Kur'an ayetleri de izin vermez.

Yorumunuzdaki sorun İncillerde geçenler ile Kur'an'ı veya rivayeti üst üste yapıştırıp aynıymış gibi zorlamanızdır.

Sağlıcakla kalınız...

" Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların hiç bir şey yapmaması kafi " Edmund Burke
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 26-05-2021, 10:05
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Zorlamıyorum, gayet rahatım ben sevgili bursali68.

''İslam dininin tevhid alanı'' demişsiniz. Böyle bir şey yok. Kuran'da tevhid kelimesi bile yok.
İsra 110 De ki: "İster Allah deyin, ister Rahman deyin.
Adı bile tek değil.!

Ahmet Bin Hanbel ne kadar önemli?
Bugün Türkiye'deki müslümanlar 'Kuran mahluk değildir' diyor, Ahmet Bin Hanbel'de aynı şeyi dedi.!

Sözü niye sahibinden ayırıyorsunuz?
İşte hristiyanların ve müslümanların yüzlerce yıl tartıştığı şey bu.
Söz, mesela bir insanın atı gibi bir şey değil ki. ''İnsan ayrıdır, atı ayrıdır, insan ve at aynı şey değildir'' dersiniz ama söz böyle değil ki. Söz insandan ayrı bir şey değildir. Söz insandan çıkar ve çıkan söz, insanı yansıtır.

Sadece yuhanna 1 değil mesele. Bu 'söz' konusu antik Mısır'da, antik Yunan'da, Levant bölgesinde BİNLERCE YIL tartışılmıştır.

Mesela, niye Kuran duvara asılıyor?
Niye Kuran öpülüyor?
Kuran kafirlerin de Allah'a inandığını yazar ve Kuran baştan sona kafir/mümin ayrımından bahseder. O halde kafirler niye kafir?

İki ayet;
Ankebut 61 And olsun ki onlara: "Gökleri ve yeri yaratan, güneşi, ayı buyruğu altında tutan kimdir?" diye sorarsan, şüphesiz "Allah'tır" derler.Öyleyse niçin döndürülüyorlar?
Enfal 31 Ayetlerimiz onlara okunduğu zaman, "İşittik, işittik! İstesek biz de aynını söyleyebiliriz; bu sadece eskilerin masallarıdır" derlerdi.
Ne anlamalıyız buradan?
Kafirler Allah'ın ayetlerine, yani Allah'ın sözüne inanmadıkları için kafirler. Kafirler Allah'ın sözlerinin, Allah'a ait olmadığını söyledikleri için kafirler. Kafirler, Allah'ın sözünü, Allah'tan ayırdıkları için kafirler.!

Vahiy ya da kitap deyip, Allah'ın sözlerini, Allah'tan ayırırsanız, Kuran'a göre kafirsinizdir.

Yani Kuran'ın kendisi, mutezile anlayışı tekfir ediyor. Kuran, Kuran'ın mahluk olmadığını ortaya koyuyor. Yani Kuran, Allah'tan ayrı düşünülemez.

Tıpkı hristiyanlık dininde babanın oğuldan ayrı düşünülemediği gibi.!
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 26-05-2021, 16:24
bursali68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bursali68 bursali68 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2010
Bulunduğu yer: Bursa
Mesajlar: 1.358
Standart

Merhaba,
Zorlamıyorum, gayet rahatım ben sevgili bursali68.

''İslam dininin tevhid alanı'' demişsiniz. Böyle bir şey yok. Kuran'da tevhid kelimesi bile yok.
İsra 110 De ki: "İster Allah deyin, ister Rahman deyin.
Adı bile tek değil.!
Bakınız bunları eleştirebilirsiniz doğrudur, eleştirinizde de haklılığınız da vardır...

Ahmet Bin Hanbel ne kadar önemli?
Bugün Türkiye'deki müslümanlar 'Kuran mahluk değildir' diyor, Ahmet Bin Hanbel'de aynı şeyi dedi.!
Ama buna bakarak, Kur'an mahluktur derseniz veya islam bunu savunuyor derseniz veya inananlar böyle inanıyor derseniz, bunların hiçbir anlamı yok, çünkü islamda ve Kur'an'da böyle bir anlayış veya kabul yok.Her imamım diyen kendince birşeyler demiş...Demiş de tutarlı tarafı olmadığı için de kabul görmemiş bu kadar basit.

Sözü niye sahibinden ayırıyorsunuz?
Sözü sahibinden ayıran kim...? Hristiyanların inanç sistemiyle islam inanç sistemini niçin karıştırıyorsunuz.Vahyi tebliğ eden yani " Kelamı/Sözü " nakleden için zaten " Elçi/Resul " terimini kullanır Kur'an...Dolayısıyla ayetleri yani " sözü/kelamı " tanrılaştırmaz.Ahmet Bin Hanbel dedi diye de öyle değildir.

İşte hristiyanların ve müslümanların yüzlerce yıl tartıştığı şey bu.
Söz, mesela bir insanın atı gibi bir şey değil ki. ''İnsan ayrıdır, atı ayrıdır, insan ve at aynı şey değildir'' dersiniz ama söz böyle değil ki. Söz insandan ayrı bir şey değildir. Söz insandan çıkar ve çıkan söz, insanı yansıtır.
Ok bunda sorun yok...Vahyin sahibi, Kur'an'ın, kelamın/sözün sahibi Tanrıdır...Buna itiraz eden de yok zaten.Kur'an, kelam/söz/vahy evet Tanrıyı yansıtır, emirleridir/buyruklarıdır, öğütleridir, ama tanrı değildir, ikisi farklı şeydir.

Sadece yuhanna 1 değil mesele. Bu 'söz' konusu antik Mısır'da, antik Yunan'da, Levant bölgesinde BİNLERCE YIL tartışılmıştır.
Olabilir, binlerce yıl tartışmış olabilirler, ama bunun Kur'an'ın durumuyla ilgisi yoktur.

Mesela, niye Kuran duvara asılıyor?
Niye Kuran öpülüyor?
Kuran kafirlerin de Allah'a inandığını yazar ve Kuran baştan sona kafir/mümin ayrımından bahseder. O halde kafirler niye kafir?
Bu söylediklerinizin Kur'an'ın tanrı veya mahluk olmasıyla uzaktan yakından ilgisi yoktur.İnsanlar " kutsallık " atfeddikleri şeyler saygı duyarlar, bu bir saygı göstergesidir, yoksa duvarda asılı dursa ne olur, öpseniz ne olur, sadece insanların saygı göstergesidir, buradan birşey çıkmaz.

Ankebut 61 And olsun ki onlara: "Gökleri ve yeri yaratan, güneşi, ayı buyruğu altında tutan kimdir?" diye sorarsan, şüphesiz "Allah'tır" derler.Öyleyse niçin döndürülüyorlar?
Enfal 31 Ayetlerimiz onlara okunduğu zaman, "İşittik, işittik! İstesek biz de aynını söyleyebiliriz; bu sadece eskilerin masallarıdır" derlerdi.
Ne anlamalıyız buradan?
Kafirler Allah'ın ayetlerine, yani Allah'ın sözüne inanmadıkları için kafirler. Kafirler Allah'ın sözlerinin, Allah'a ait olmadığını söyledikleri için kafirler. Kafirler, Allah'ın sözünü, Allah'tan ayırdıkları için kafirler.!

Vahiy ya da kitap deyip, Allah'ın sözlerini, Allah'tan ayırırsanız, Kuran'a göre kafirsinizdir.

Yani Kuran'ın kendisi, mutezile anlayışı tekfir ediyor. Kuran, Kuran'ın mahluk olmadığını ortaya koyuyor. Yani Kuran, Allah'tan ayrı düşünülemez.

Tıpkı hristiyanlık dininde babanın oğuldan ayrı düşünülemediği gibi.!
Sevgili Ahlaksız, ayetlerin yorumlamanızda, siyah koyu olarak belirttiğim kısımlarda sorun yok, ben de sizinle aynı düşünüyorum zaten, bunda sorun yok.Ancak (koyu kırmızı ile belirtilen satır) zaten benim de söylediğim şey.Yani Kur'an mahluk değil.Eğer yaratıcıya bir mahluk dersek, Kur'an o mahlukun sözleridir sadece, o kadar.Ayrıca islam anlayışında da Kur'an yaratıcının sözüdür, evet bu itibarla sadece yaratıcıdan ayrı düşünülmez, yoksa mahluk olduğundan değil.Bunun yani Kur'an'ın mahluk olmadığını, tanrı olmadığını zaten Kur'an söyler dedim diğer mesajlarımda....Bunu müntezile de söylese, Hanbel de söylese, Malik de söylese, Ali de, Veli de söylese farketmez.Kimin söylediğinin önemi yok.

Toparlamak adına tekrar belirteyim, Kur'an yaratıcıdan iletilen, gelen, vahydir, kelamdır/sözdür sadece.Mahluk da değildir, tanrı da değildir.İslam inancı da bunu kabul eder.

Sağlıcakla kalınız...

" Kötülüğün galip gelmesi için iyi insanların hiç bir şey yapmaması kafi " Edmund Burke
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
ibni kelbi, kelam, logos

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:01 .