Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kadın & İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 23-07-2013, 21:39
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart Eş Değiştirme(Becayiş)

Ahzab suresinin 52. ayeti içinde ufak bir cümle var. Bu cümleyle ilgili farklı yorumlar da var (biraz ters geldiği için yapılan yorumlar zorakidir); ancak en yaygın olan yorum mantıklı olduğu kadar ilginçtir de.Ayet Muhammed'in evlilik hayatından söz ediyor.Zaten bu ayetten önceki ayet de sonrakiler de hep onun evlilik durumundan söz ediyor. O dönemde şu adet vardı: İki insan istedikleri zaman eşlerini değiştirebilirdi, becayiş yapabilirdi. Biri eşini başkasına, başkası da ona verebilirdi. İşte çok önemli biri ki Muhammed sözünü edeceğim o kişiye Havazin harbinde elde ettiği ganimetlerden 100 deve ikramda bulunmuştu, adı Uyeyne bin Hısn. Bu adam bir gün ansızın Muhammed'in yanına gidiyor ve orada bulunan Ayşe'yi de görüyor, tabii ki en azından genç bir kadın olduğu için onun hoşuna gidiyor ve hemen Muhammed'e, "Ne dersin; becayiş yapalım mı, ben bir eşimi sana vereyim, sen de Ayşe'yi bana ver!" diyor. Muhammed buna hayır diyor. İşte bu Ahzab 52. ayetin oluşum hikâyesi de böyle.Ayette şu var: "Artık siz bundan sonra kadınlarınızı becayiş etmeyeceksiniz."Adam gidince Ayşe Muhammed'e adamın kim olduğunu soruyor. Muhammed, işte bu da ahmak/beyinsizin biri, güya bir kabilenin de başıdır diye yanıt veriyor.Ama Muhammed aynı adama,başka kabilelere yaptığı baskın sonucu ele geçirdiği ganimet-talan develerinden 100 deve bağışta bulunmuştu, torpil yapmıştı ki kalbi İslam'a ısınsın. Şimdi de gelmiş Muhammed'den kadın istiyor. Bu konuda, en başta tefsirler olmak üzere İslami kaynaklardan geniş bir listeyi aşağıya alıyorum. Çünkü adeta hakaret içeren bir olayı, sanki ben söylüyorum gibi olmasın.

a- Suyuti, Dürrü'l Mensur, Ahzab 52. Ayet.
b- Abdurrazzak, Tefsir. Ahzab, 52. ayet.
c- Begavi, Mealim..., Ahzab 52. ayet.
d- İbni Kesir, Ahzab, 52. ayet açıklamasında.
e- Kurtubi, Ahzab, 52.
f- İbni Abdilberr, Istiab, Uyeyne b. Hısn md. No: 2055.
g- Darekutni, 3/218 ve ayrıca I. Hacer Askalani, Buharı şerhi Fethü'lbari, 10/455. ve Buhari Şerhi. U.Kari 15/74.

Kaynak;http://turandursunkutuphanesi.files....lc3bcmc3bc.pdf

DİPNOT:
AHZÂB Suresi Ayet - 52
Bundan sonra sana (başka) kadınlar ve zevcelerinden birini, güzelliği hoşuna gitse bile (başka bir hanımla) değiştirmen helâl değildir. Elinin (altında) sahip oldukların (cariyeler) hariç. Ve Allah, herşeyi murakebe (denetleyen) edendir.
--------------------------
Bundan sonra ifadesi çok ilginç..Demek ki Muhammed bu ayete kadar becayiş yapmıştır..Yanılıyormuyum?
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 11-08-2013, 23:51
sifon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sifon sifon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2013
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 29
Standart

Diyanetin çevirisi şöyle:

Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helâl değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. Şüphesiz Allah, her şeyi gözetleyendir.

Örnek olarak bir de Yaşar Nuri'nin çevirisini verelim:

Bundan sonra sana artık başka kadınlar helal olmaz. Bunları, başka eşlerle değiştirmek de -onların güzellikleri hoşuna gitse bile- helal olmaz. Elinin sahip olabilecekleri müstesna. Allah her şey üzerinde bir Rakîb'dir, her şeyi gözetlemektedir.

Hikayeye bakmadan, ayetlere baktığımızda üstünde durduğun anlamı çıkarmak zor. Ayet için anlatılan hikayenin yanlış olma ihtimali ayetin bahsettiğin anlama gelme ihtimalinden daha yüksektir bence.

Evet Muhammed becayiş yapmış olabilir ama yapmamış da olabilir. En azından bu konuyu destekleyen birden fazla hadis varsa ayetin bahsettiğin anlama gelme ihtimali daha yüksek olur.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 12-08-2013, 00:19
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart

sifon´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Diyanetin çevirisi şöyle:

Bundan sonra, güzellikleri hoşuna gitse bile başka kadınlarla evlenmek, eşlerini boşayıp başka eşler almak sana helâl değildir. Ancak sahip olduğun cariyeler başka. Şüphesiz Allah, her şeyi gözetleyendir.

Örnek olarak bir de Yaşar Nuri'nin çevirisini verelim:

Bundan sonra sana artık başka kadınlar helal olmaz. Bunları, başka eşlerle değiştirmek de -onların güzellikleri hoşuna gitse bile- helal olmaz. Elinin sahip olabilecekleri müstesna. Allah her şey üzerinde bir Rakîb'dir, her şeyi gözetlemektedir.

Hikayeye bakmadan, ayetlere baktığımızda üstünde durduğun anlamı çıkarmak zor. Ayet için anlatılan hikayenin yanlış olma ihtimali ayetin bahsettiğin anlama gelme ihtimalinden daha yüksektir bence.

Evet Muhammed becayiş yapmış olabilir ama yapmamış da olabilir. En azından bu konuyu destekleyen birden fazla hadis varsa ayetin bahsettiğin anlama gelme ihtimali daha yüksek olur.
Bundan sonra haramsa,bundan önce helalmiş demek ki..!
Hadisle bu ayeti desteklemeye gerek bile yok..
Allah,Muhammed'in bir daha evlenmesini ve eş değiştirmesini yasaklıyor ama tabi ki cariyeler müstesna diye de ekliyor..Yani cariyeleri takas yapması veya yeni cariyelerle ilişkiye girmesi yine helal..
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 12-08-2013, 00:26
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Ayeti duzgun okumakta fayda var, bundan sonra es degistirmek sana yasak, ancak elinin altindakiler haric.

Ma meleket yemunike ifadesi altinda olanlar, sadece cariyeler degildir.

Ilaveten;

66/5
Eğer o sizi boşarsa, Rabbi ona, sizden daha hayırlı, müslüman, inanan, sebatla itaat eden, tövbe eden, ibadet eden, oruç tutan, dul ve bakire eşler verebilir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 12-08-2013, 00:30
sifon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sifon sifon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2013
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 29
Standart

Verilen ayet örneklerinde becayiş olduğu anlamı çıkmayabilir.
Yani ben bu ayetlerde beğenilen bir kadın uğruna kendi eşini boşayıp beğenilen kadın ile evlenmek anlamı da çıkartıyorum. Yani burada beğenilen kadın başkasının karısı olmamış da olabilir.
İşte bu sebeple bu becayiş konusunu destekleyen kaynaklar varsa o zaman kesin bir kanaat getirilebilir.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 12-08-2013, 00:40
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.493
Standart

sifon´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Verilen ayet örneklerinde becayiş olduğu anlamı çıkmayabilir.
Yani ben bu ayetlerde beğenilen bir kadın uğruna kendi eşini boşayıp beğenilen kadın ile evlenmek anlamı da çıkartıyorum. Yani burada beğenilen kadın başkasının karısı olmamış da olabilir.
İşte bu sebeple bu becayiş konusunu destekleyen kaynaklar varsa o zaman kesin bir kanaat getirilebilir.
Sn.sifon;o dönemdeki araplar,beğendikleri kadınları almak için eşlerini boşamazlardı..
Muhammed adama 100 deve vererek kendisinin müslüman olmasını istemiş..Adam Muhammed'in bu iyiliğinin arkasını umarak,birde üstüne karısını istemiş..

Muhammed'in çevresindeki o kadar korumaya/insana rağmen,bu adam Muhammed'in karısına hangi cesaretle göz koyabilir?
Demek ki o dönemde böyle bir adet varmış ki,bu hakkını kullanarak Aişe'yi kendine istemiş..Muhammed'de Aişe'yi çok sevdiğinden bu isteği reddetmiş..Hemen sonrada bu adeti yasaklamış..

Bundan sonra ifadesi önemli..Demek ki o ayetten önce böyle bir adet varmış ve bu ayette de Muhammed'e hitap edildiğine göre,Muhammed de eşlerini değiştirmiştir..
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 12-08-2013, 00:41
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

Bu ayette Muhammed'in bir kadın ne kadar hoşuna gitse de eşlerinden birini boşayıp boşadığının yerine onu almasının yasaklandığı söylenir. Eş değiştirme olayı bu yoruma göre bir eşi boşayıp onun yerine bir başkasını almaktır. Yani ayetle Muhammed'in artık daha fazla evlilik yapması yasaklanmıştır. İslamcılara göre bu iyi bir şeydir, çünkü Muhammed ayetleri kendi uydursaymış kendine böyle bir yasak koymazmış.

Fakat şimdi düşündüm de Muhammed'in yeni eş almak için bir başka eşini boşamasına gerek yok. Çünkü dört eş sınırı sadece diğer Müslümanları bağlıyor, Muhammed'i değil. Haliyle bu şekilde bir ayetin varlığı anlamsız oluyor. Yani normal adam dört eşi varsa, yenisini almak için birini boşamak zorunda. Ama Muhammed buna mecbur değil. Durum buyken Nolan'ın söylediklerinin ayakları yere sağlam basıyor.

Muhammed anlaşılan bu yasağı hanımlarına niyetlenmesinler diye koymuş.
Zaten bir de kuvvetle muhtemeldir ki aynı amaca binaen piyasaya sürülen bir ayete göre eşlerinin müminlerin anneleri olma durumu da var.

http://www.kuranikerim.com/telmalili/hasr.htm

Hatta Ensârdan iki karısı bulunanlar, karısı olmayan muhacirlerin evlenebilmesi için karılarından birini terk bile etmişlerdi.
Kadınlar, Arap erkekleri için Kuran'da da vurgulandığı gibi bir eğlenceliktir sadece.

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!

Konu murted tarafından (12-08-2013 Saat 00:47 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 12-08-2013, 00:58
sifon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sifon sifon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2013
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 29
Standart

murted´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu ayette Muhammed'in bir kadın ne kadar hoşuna gitse de eşlerinden birini boşayıp boşadığının yerine onu almasının yasaklandığı söylenir. Eş değiştirme olayı bu yoruma göre bir eşi boşayıp onun yerine bir başkasını almaktır. Yani ayetle Muhammed'in artık daha fazla evlilik yapması yasaklanmıştır. İslamcılara göre bu iyi bir şeydir, çünkü Muhammed ayetleri kendi uydursaymış kendine böyle bir yasak koymazmış.

Fakat şimdi düşündüm de Muhammed'in yeni eş almak için bir başka eşini boşamasına gerek yok. Çünkü dört eş sınırı sadece diğer Müslümanları bağlıyor, Muhammed'i değil. Haliyle bu şekilde bir ayetin varlığı anlamsız oluyor. Yani normal adam dört eşi varsa, yenisini almak için birini boşamak zorunda. Ama Muhammed buna mecbur değil. Durum buyken Nolan'ın söylediklerinin ayakları yere sağlam basıyor.

Muhammed anlaşılan bu yasağı hanımlarına niyetlenmesinler diye koymuş.
Zaten bir de kuvvetle muhtemeldir ki aynı amaca binaen piyasaya sürülen bir ayete göre eşlerinin müminlerin anneleri olma durumu da var.

http://www.kuranikerim.com/telmalili/hasr.htm



Kadınlar, Arap erkekleri için Kuran'da da vurgulandığı gibi bir eğlenceliktir sadece.
Muhammed'in sınırsız eş hakkı olduğunu hangi ayete dayanarak söylüyorsun?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 12-08-2013, 01:02
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Keyfe keder Becayis cikmaz oradan , ayetlere iliskin islamdaki ila uygulamasi cikar.

Yeminuke diyor cunku, ma meleket eymanuhum demiyor Ahzap 52 ayetinde.

Bir de herhangi bir sekilde evli statusunde ganimet varsa, ona dair takas cikar.

49/

Ey iman edenler! Mü'min kadınları nikâhlayıp, sonra onlara dokunmadan (cinsel ilişkide bulunmadan) kendilerini boşadığınızda, onlar üzerinde sizin sayacağınız bir iddet hakkınız yoktur. Bu durumda onlara mut'a verin ve kendilerini güzel bir şekilde bırakın.

Burasi acik zaten, eger nikahlayip cinsel iliskiye girilmediyse, talak durumunda iddet kurali ortadan kalkar.


50/
Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helâl kıldık.

(Burada sayilan kadinlar helaldir.)

Ayrıca, diğer mü'minlere değil de, sana has olmak üzere,
mehirsiz olarak kendini Peygamber'e bağışlayan, Peygamber'in de kendisini nikâhlamak istediği herhangi bir mü'min kadını da (sana helâl kıldık.)

(Burada kendini, kendi istegiyle(mehirsiz) hibe eden kadin da helaldir, nikahlamak istemesi halinde, ancak bu sadece peygambere ayricaliklidir.)

Mü'minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

(Diger halk'a iliskin, ma meleket eymanuhum kurallari aynen gecerlidir.)


51/
Ey Muhammed! Bunlardan (hanımlarından) dilediğini geri bırakırsın, dilediğini yanına alırsın. Uzak durduklarından dilediklerini yanına almanda da sana bir günah yoktur. Bu onların gözlerinin aydın olması, üzülmemeleri ve hepsinin de kendilerine verdiğine razı olmaları için daha uygundur. Allah, kalplerinizdekini bilir. Allah, hakkıyla bilendir, halîmdir. (Hemen cezalandırmaz, mühlet verir.)

Ustte sayilan kadinlardan istedigini one alabilir, yanina alabilir. Uzak durulanlar da dahil.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 12-08-2013, 01:04
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

sifon´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Muhammed'in sınırsız eş hakkı olduğunu hangi ayete dayanarak söylüyorsun?
Sayin sifon;

Sinirlayan ayet hangisidir?

murted´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Fakat şimdi düşündüm de Muhammed'in yeni eş almak için bir başka eşini boşamasına gerek yok.
Gerek yok zaten, ganimet fasli var zira. Ama ila sonucu esini bosama hakki saklidir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Değiştirme yanılgısı kompLeks Psikoloji 4 25-07-2007 14:23

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:33 .